Numismatique de l'antiquité
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 Monnaies et minéralogie : cristaux...

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MessageSujet: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeDim 3 Déc - 20:24

Il existe des cristaux présents sur certaines monnaies frappées avec des alliages contenant du cuivre :

La Cuprite : Cu2O
Monnaies et minéralogie : cristaux... Cupritezd2

Cristaux de cuprite sur un denier de Caracalla :
Monnaies et minéralogie : cristaux... Cipritecaracnm0
Collection Janus : http://www.fredericweber.com/CARACALLA/caracalla_miner_victrix.htm

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeDim 3 Déc - 23:50

La Malachite : Cu2CO3OH2

Monnaies et minéralogie : cristaux... Malachiteth5

C'est elle qui constitue une bonne partie de la magnifique patine verte que l'on peu admirer sur certaines monnaies de bronze ou de cuivre.
Monnaies et minéralogie : cristaux... Antoninlepieuxsestercelty6
http://fgw-numismatique.com/fiches/antonin1.htm

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeLun 4 Déc - 0:41

J'ai ecrit un résumé sur les patines des monnaies de bronze et d'argent, ils sont dans notre un web denarios.org
Arículos denarios.org

Je termine écrire aussi sur l'argent cristallisé dont je vous montre ce que j'ai fait jusqu'à aujourd'hui, quand je finirai l'article je serais heureux de le traduire en français, pour le moment je mets l'article dans espagnol, et posteriorment je mettrai plus d'images:

Con el tiempo las aleaciones de metales, por no ser estables, pueden separarse lentamente en sus componentes naturales más estables. Un ejemplo de ello ocurre con las monedas antiguas de plata que se hacen frágiles, es la cristalización de la plata,
La plata estable sólo contiene aproximadamente un 1 % de cobre a temperatura ambiente. Esta proporción aumenta cuando se calienta la plata, por ello se usa el calor para combinar en aleación la plata y el cobre, la degradación de esta aleación es a temperatura ambiente
La plata de las monedas es casi siempre una combinación de plata con aproximadamente 1,5 % al 15 % de cobre. La adición de un poquito de cobre a la plata hace normalmente a la plata más suave, y más resistente al desgaste. La plata y el cobre no mezclan bien, y con el tiempo (300-500 años o más), a temperaturas normales, el cobre comenzará otra vez a separarse de la plata.
La cristalización de la plata es la precipitación selectiva del cobre de la aleación de plata en los límites cristalinos, son sólo los cristales del cobre que se hacen visibles cuando salen de la aleación y comienzan a corroerse, debilitando así la plata. La cristalización de la plata es un proceso natural en el que con el tiempo (300 o mas años) se separa el cobre de la plata debido a que esta aleación no es estable. De este modo se originan espacios vacíos entre las partículas de plata haciendo la moneda mas porosa y frágil.

La mitad izquierda de esta moneda tiene la plata cristalizada siendo el resto de la plata normal:

Monnaies et minéralogie : cristaux... Mediacristalizacinol7
Lo normal es que la mayoría de monedas de plata antiguas tengan una cristalización interna, sin que nos demos cuenta porque normalmente no hay evidencia de ello en la superficie. La razón es que la capa externa de una moneda se tensiona mucho durante la acuñación, y ese metal tensionado normalmente permanece no cristalizado. Cuando desaparece esta capa externa, o si por determinadas condiciones esta capa se cristaliza, la cristalización suele ser más acusada en los bordes, las superficies de las monedas llegan a ser levemente ásperas, desapareciendo la superficie normalmente lisa de la moneda.

Litra siciliana con el borde cristalizado:

Monnaies et minéralogie : cristaux... Litrasiciliabordecristalizado1

Denario de Claudio con rotura de parte del borde superior, antes y despues.

Monnaies et minéralogie : cristaux... Claudioantesgc8
Monnaies et minéralogie : cristaux... Claudiodespusjl9

Hay que tener mucho cuidado a la hora de limpiar un denario con métodos agresivos pues podemos quitar esa capa externa y sacar a la luz la plata cristalizada, y como no sabemos el grado de cristalización interna, siempre debemos manejar estas monedas con sumo cuidado por si las moscas, pues nos puede ocurrir lo que la ha pasado al futuro denario de Ilturo al que se la ha maltratado vilmente.

Si el cobre superficial de esta plata además se corroe tendremos el problema añadido de una moneda ya no solamente frágil, también fea, incluso hasta hacernos dudar si ese denario es forrado o no.

Tetradracma de Filipo III cristalizado y con corrosión del cobre, como se observa puede aparentar una moneda forrada:

Monnaies et minéralogie : cristaux... Tetradracmafilipoiii9ep

La cristalización de la plata es una muestra de autenticidad. La precipitación discontinua de cobre puede proporcionar un método para datar y autentificar monedas de plata. Ocurre principalmente en aleaciones de plata con un contenido de cobre del 1.5 % -10 %. Aleaciones de plata con más contenido en cobre son resistentes a este fenómeno.
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeLun 4 Déc - 0:46

Ah oui ça tu dois le traduire Siredv Laughing

Allez je vais dormir moi Laughing

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MessageSujet: cristaux d'argent   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeLun 4 Déc - 19:44

Même l'argent cristallise avec le temps... geek ..je ne savais pas...et je trouve ça génial... hein86

La Litra de Sicile est vraiment très belle...muy bellissima...Shocked

Et le petit denarios de Caracalla...muy bellissimo... :toto:

merci Siredv
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeLun 4 Déc - 22:46

siredv a écrit:
J'ai ecrit un résumé sur les patines des monnaies de bronze et d'argent, ils sont dans notre un web denarios.org
Arículos denarios.org

Voilà la traduction en anglais de l'artcle de Siredv sur denarios.org
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.denarios.org%2Fanexes%2Fhistoria.htm&langpair=es%7Cen&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools

Cliquez sur You Slide (by Siredv)


merci Super artcle Siredv! Très intéressant!


Dernière édition par le Lun 4 Déc - 22:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeLun 4 Déc - 22:46

oui ça arrive mais les monnaies ainsi crystalisées sont très fragiles... si elle tombe elle casse !

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 8 Déc - 16:21

J'ai essayé tant bien que mal de traduire le très intéressant article de notre ami Siredv :

siredv a écrit:
J'ai ecrit un résumé sur les patines des monnaies de bronze et d'argent, ils sont dans notre un web denarios.org
Arículos denarios.org

Je termine écrire aussi sur l'argent cristallisé dont je vous montre ce que j'ai fait jusqu'à aujourd'hui, quand je finirai l'article je serais heureux de le traduire en français, pour le moment je mets l'article dans espagnol, et posteriorment je mettrai plus d'images:

Avec le temps les alliages de métaux ne restent pas toujours stables, ils peuvent se séparer lentement en ses composants naturels plus stables. Un exemple de ceci arrive avec les monnaies antiques d'argent qui deviennent fragiles, c'est la cristallisation de l'argent.

L'argent stable contient seulement à peu près 1% de cuivre à la température ambiante. Cette proportion augmente quand l'argent est chauffé, ainsi on empli la chaleur pour combiner en alliage l'argent et le cuivre qui se dégrade lentement à la température ambiante.

L'argent monétaire est presque toujours une combinaison d'argent avec à peu près 1,5% à 15% de cuivre. L'addition d'un petit peu de cuivre à l'argent rend normalement l'argent plus doux et plus résistant à l'usure.

L'argent et le cuivre ne mélangent pas bien, et avec le temps (300-500 ans ou plus), aux températures normales, le cuivre commencera à se séparer de l'argent.

La cristallisation de l'argent est la précipitation sélective du cuivre de l'alliage d'argent dans les limites cristallines, ce sont seulement les cristaux de cuivre qui deviennent visible quand ils se séparent de l'alliage et ils commencent à se corroder, affaiblissant ainsi l'argent.

La cristallisation de l'argent est un procèsus naturel qui, avec le temps, (300 ans ou plus), sépare le cuivre de l'argent à cause que cet alliage n'est pas stable. De cette façon ils prennent espaces vides parmi les particules d'argent rendant la monnaie poreuse et fragile.

La moitié gauche de cette monnaie montre l'argent cristallisé éet le reste est de l'argent normal:
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La norme est que la majorité de monnaies d'argent antiques ont une cristallisation interne, sans que nous nous rendions compte parce que normalement il n'y est pas évidence de le voir sous la surface. La raison est que la surface externe d'une monnaie est forteement tassée pendant la frappe, et normalement ce métal serré reste non cristallisé. Quand disparaît cette surface externe, ou si on conditionnes particulièrement cette surface protectrice, elle se cristallise, la cristallisation est plus accusée sur les bords, et la surface normalement plate de la monnaie disparait.

Litra sicilienne et bords cristalisé :
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Denier de Claudie montrant une rupture du bord supérieur, avant et après.
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Il faut faire beaucoup attention à ne pas nettoyer un denier avec des méthodes agressives et veiller à ne pas mettre à jour l'argent cristallisé puisque nous pouvons enlever cette surface externe, et comme nous ne savons pas le degré de cristallisation interne, nous devons manier toujours ces monnaies avec un soin extrême suprême puisqu'il peut nous arriver ce qui est arrivé au denier d'Ilturo du au fait qu'il l'a maltraitée vilement.

Si en outre le cuivre superficiel de cet argent se ronge nous aurons désormais non seulement le problème d'une monnaie fragile, mais qui aussi sera si laide qu'elle nous fera douter si ce denario est fourré ou non.



Tetradrachme de Philipe III cristallisé et avec corrosion du cuivre, qui peut ressembler à une monnaie fourrée :
Monnaies et minéralogie : cristaux... Tetradracmafilipoiii9ep

La cristallisation de l'argent est une preuve d'authenticité. La précipitation discontinue de cuivre permet d'authentifier les monnaies d'argent et peut aussi être une méthode pour dater la monnaie. Ce phénomène arrive principalement sur des alliages d'argent avec un contenu de cuivre de 1.5% à 10%. Les alliages d'argent avec plus de contenu cuivré sont résistants à ce phénomène.


super21

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 8 Déc - 23:20

salut et merci Siredv pour cet article vraiment très intéressant et merci à toi Fred pour l'avoir traduit en Français geek
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 8 Déc - 23:22

Wink Je n'ai fait qu'arranger la traduction que m'a donné Babylon :chut10: ange27

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 9 Déc - 20:29

Déjà que nos monnaies sont belles alors si en plus elles se transforment en pierres précieuses c'est magnifique !!!

Ca c'est vraiment un post ludique car jamais je n'aurais cru que nos deniers se cristallisaient de l'intérieur ... maintenant je les regarde d'un autre oeil !

Le Caracalla de Janus est impressionnant ... hein86 j'adore !!!
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeLun 18 Déc - 21:19

Very Happy Very Happy Very Happy Merci Maxfouf, je le trouve aussi splendide...avec ses petits cristaux... Wink

En plus Fred m'a fait l'honneur de le mettre dans son catalogue... super1

Merci à mes deux potes qui m'ont permis d'acquérir cette monnaie...et aussi à Gina biensûr!

soif100

Je suis pressé d'avoir une ou deux monnaies qui ont fait de la malachite... fumeur
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 24 Sep - 21:14

Pour relançer ce post, je partager avec vos cette monnaies offerte par un des confrères!!!

c'est digne de Swarovski Wink

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 24 Sep - 22:13

Des rubis .....!!!!!! amour60 amour60 content Laughing

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 24 Sep - 22:32

A ce qu'on ma dit cette monnaie a été retrouver dans l'eau!!! je n'ai sais pas du tout ce que c'est que c'est petits cristaux bien jolis!!!
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 24 Sep - 23:28

Cuprite/Quartz/silice je pense , un mélange de cristaux idéal pour pratiquer le Swarovski de fond .....!!!!! Monnaies et minéralogie : cristaux... 829488 Monnaies et minéralogie : cristaux... 829488

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeVen 24 Sep - 23:46

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 0:55

je confirme, c'est bien de la cuprite, tu peux comparer avec ce post (photos prises a l aide de mon microscope maison) http://fredericweber.1fr1.net/sujets-divers-sur-les-monnaies-antiques-f13/la-cristalisation-sur-le-monnayage-t3044.htm
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 9:11

Merci pour l'info Briac!!!
et ton post sur avec les monnaies chinoises est splendide!!! hein69
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 18:53

Merci, ce sont des photos prises par le système D , j ai juste posé l appareil en mode macro sur l oculaire du microscope... j ai moi aussi été heureux du résultat
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 18:59

Menteur ......!!!!!! Tu as juste photographié la mycose très avancée entre tes orteils et ensuite réduit la taille de la photo .......!!!!!!! Monnaies et minéralogie : cristaux... 482563 Monnaies et minéralogie : cristaux... 482563 Monnaies et minéralogie : cristaux... Lol Monnaies et minéralogie : cristaux... 829488 Monnaies et minéralogie : cristaux... 829488

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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 19:36

mdr18
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 21:32

Berk Brutus!!!! mdr18
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MessageSujet: Re: Monnaies et minéralogie : cristaux...   Monnaies et minéralogie : cristaux... Icon_minitimeSam 25 Sep - 22:21

Merci cet article instructif ! super1
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