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 Gordien III romain ou antiochien ?

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alwin1
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mialek
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MessageSujet: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 14:23

Bonjour !
Il me semble que Rome et Antioche ont émise ce même type d'antoninien pour Gordien III…
Comment peut-on distinguer l'atelier de Rome de celui d'Antioche ?
22,50 mm / 5,7 gr

Merci !!

Gordien III romain ou antiochien ? G311
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 18:00

Une question pour les spécialistes de Gordien et/ou d’Antioche, cependant comme première approche purement théorique:

1. Le problème se pose uniquement pour certains exemplaires des premières séries de Rome ou de la première série d’Antioche, tous à la légende d’avers IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG et au buste drapé et cuirassé vu de dos.

2. Les critères de répartition pour les exemplaires litigieux sont principalement stylistiques (qualité de l’arrondi et du relief de la gravure, style des lettres et des portraits), donc d’application délicate, d’autant plus qu’une possible présence impériale de Gordien III en Orient dès 238-239 peut avoir été l’occasion de d’utiliser ou d’imiter à Antioche des coins gravés à Rome dans le cadre d’une émission orientale fortement inspirée du monnayage romain contemporain.

3. Néanmoins, la comparaison du ‘ductus’ de certaines des lettres des titulatures et légendes entre les ateliers romain et antiochène offre des éléments d’attribution. Quant aux portraits, il y a pour une attribution romaine notamment la persistance de traits des portraits de Pupien et Balbin dans certains de ceux de Gordien III; et pour l’attribution à Antioche la ressemblance stylistique avec les portraits des tétradrachmes de la première série est un critère possible.

4. Il existe des ouvrages sur ce monnayage qui peuvent permettre d’établir des liens avec des exemplaires déjà classés ainsi qu’avec des illustrations de publications de dépôts monétaires (Eauze, Neftenbach, etc.). A cet égard, dans ’The Beau Street, Bath Hoard (2019) deux exemplaires similaires sont attribués à Antioche (Bag 3 n°101, Bag 4 n° 112, dont un illustré n° 557, Planche 20); à comparer avec le n° 474, illustré planche 16, qui est attribué à Rome.

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mialek
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 18:31

merci beaucoup !
L'exemplaire en photo est plutot romain ?
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 18:33

Pas un spécialiste de ce monnayage mais IMHO oui.
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mialek
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 18:40

ok, merci !!!
heu… IMHO : in my humble opinion ?
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 18:49

Bonjour ,

Autant dire que ça reste une histoire de spécialistes, et qu'il faut certainement en avoir vu et détaillé des milliers pour pouvoir se faire un avis un tant soit peu fiable.....!!!!?? tire langue mdr6 lol!

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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 19:05

Pour moi également, stylistiquement, il serait plutôt de Rome
Voir l'ouvrage de Briac, #297 pour Rome, et #570 pour Antioche. Sur les photos qu'il presente, le portrait d'Antioche est plus large au niveau du drapé des epaules, comme sur cet exemplaire également d'Antioche, mais d'un revers différent

Gordien III romain ou antiochien ? A2efe5cc10384f2cbf5484d18d5a9eb5

_________________
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeDim 9 Juin 2024 - 19:29

Oui, mais il s'agit d'une série plus tardive d'Antioche avec un buste radié cuirassé de dos et une titulature différente et d'un style plus caractéristique.

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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 0:38

Un portrait très similaire :

Gordien III romain ou antiochien ? 9999915

Gordien III romain ou antiochien ? 57611

_________________
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mialek
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 8:56

Effectivement, on a de fortes similarités au niveau du front et du nez…
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Uzes
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 13:36

Effectivement comme le souligne Amictvs, le doute n’est permis que pour la première série d’Antioche car pour la deuxième série de 242/244 à titulature IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG, Antioche se singularise par le type de buste (radié cuirassé) et/ou le type de revers de ses antoniniens, ce qui permet de les distinguer facilement.

Pour la première série, sauf bustes particuliers connus uniquement à Antioche, la distinction ne peut venir que de critères stylistiques quand le type de revers est commun aux deux ateliers (c’est le cas de l’antoninien VICTORIA AVG mais aussi de celui à légende P M TR P COS II P P avec Providentia proposé par Alwin). Difficulté supplémentaire, certains types de revers d’Antioche ne sont probablement pas encore tous recensés.
Curtis Clay proposait de comparer plutôt avec le style des bronzes et des aurei de Rome. Mais tous les graveurs d’antoniniens n’ont sans doute pas travaillé pour l’or et le bronze…

Comme vous je pencherais pour l’atelier de Rome mais sans certitude.

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morday
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 16:30

Pour moi peu de doute que ton Gordien provienne bien de Rome  Gordien III romain ou antiochien ? 1f609 . Le style fin du lettrage, et le mouvement dans le revers.
Un exemple un peu caricatural d'Antioche démontre bien la différence :
Gordien III romain ou antiochien ? 5390617_1712582467

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mialek
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeLun 10 Juin 2024 - 20:19

Merci pour ses retours ! Et comme le soulignait Brutus, il faut en avoir vu un sacré paquet pour se familiariser avec les subtilités de style de ces 2 ateliers !
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thimar11
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MessageSujet: Re: Gordien III romain ou antiochien ?   Gordien III romain ou antiochien ? Icon_minitimeMar 11 Juin 2024 - 7:27

Bonjour les amis,
J'arrive un peu tard, mais Rome sans aucun doute vu le style des lettres et du portrait Very Happy
Slts
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http://marchal.thibaut.free.fr/index.htm
 
Gordien III romain ou antiochien ?
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