Bronze celte ?

Un détectoriste néerlandais cherche à identifier ce bronze trouvé aux Pays Bas.
Le revers n’est d’aucun secours mais l’avers et le module peu courant s’il s’agit d’une monnaie celte pourrait mettre un connaisseur sur la voie? 17,86 g, 25 mm.





Bon, ce n’est pas un cadeau mais je garde espoir après les monnaies postées par nero.imp.   Merci d’avance pour votre aide!

Bonjours Uzes ,

Tu confirmes bien  un poids de 17,86 gr pour 25 mm .....???

Hello Brutus,
A priori oui, j’attends confirmation. C’est sans doute un bronze coulé si on en juge par la photo de la tranche?

Oui coulé de toute évidence, on voit les restes de l'emplacement du cône de coulée .......

C'est très lourd , et il n'y a pas grand chose dans le monnayage celtique de ce calibre hormis chez les celtibères ...

Les pays bas ayant été en tres grande partie espagnols pendant pas mal de temps , on pourrait envisager une " importation " d'un ancien collectionneur hispanique installé dans cette région ., puis perdue ....??

J'y verrai bien ( mais j'ai une certaine facilité à voir des choses ...... ) une tête de chien , de loup ou de cheval ......

Pour l'avers , ça me fait penser à Mercure coiffé de son pétase , ce qui ramènerai plutôt vers les bronzes coulés républicains ou siciliens ........

Rien trouvé dans les bronzes républicains coulés avec Mercure tête à gauche. C’est bien ce que je craignais, tu me conseilles d’aller voir chez les grecs. Dans ce cas c’est peine perdue sans pouvoir lire ce revers.

Ça me paraissait peu probable étant donné le lieu de découverte, et le style, en particulier le traitement de la chevelure, me faisait penser aux productions celtes. C’est très subjectif, et si tu ne vois rien de ce module en dehors des celtiberes, je suis dans l’impasse. Merci en tout cas pour ton aide.

Uzes a écrit:

Rien trouvé dans les bronzes républicains coulés avec Mercure tête à gauche. C’est bien ce que je craignais, tu me conseilles d’aller voir chez les grecs. Dans ce cas c’est peine perdue sans pouvoir lire ce revers.

Ça me paraissait peu probable étant donné le lieu de découverte, et le style, en particulier le traitement de la chevelure, me faisait penser aux productions celtes. C’est très subjectif, et si tu ne vois rien de ce module en dehors des celtiberes, je suis dans l’impasse. Merci en tout cas pour ton aide.

Bonjour Uzes , 

Idem pour les bronzes coulés républicains, j'ai cherché un bon moment, et rien vu de tel avec Mercure à gauche ....

Une question m'a cependant taraudé l'esprit......Parfois , et je ne sais pour quelle raison informatico- photographique , les images sont inversées.....Pourrais tu savoir , si c'est bien le bon sens ....??

Après , au niveau stylistique, ce Mercure est quand même assez " rustique" , il me semble, et ça pourrait renvoyer autre part que chez les grecs ....  (!mais ma connaissance des bronzes républicains est bien trop faible , pour être honnête...)

Hello

J'ai déjà échangé avec l'inventeur... pour moi il s'agit d'une production celte, peut être d'une tessère ? Dommage que le revers ne soit pas lisible.

Salut tios, merci pour ton avis. Cet artefact a visiblement beaucoup voyagé sur le net. Tu exclus à priori qu’il s’agisse d’une monnaie en raison du module?

Oui ca paraît bien trop gros pour être une monnaie ! Par contre j'ai relu ton post et je pense que tu as une information essentielle erronée, cet objet provient du nord de la France sur une zone où il trouve beaucoup de monnaies ambiani.

Les sanctuaires, notamment du nord de la Gaule, nous livrent des objets monétiformes (vendeuil caply, digeon, ribemont...). Je me dis donc qu'on est peut être en présence d'un potin xxl produit sur un sanctuaire ? Je n'ai pas d'autre idée à soumettre !

Mmmm... Y’a un lézard alors.
Tu as sûrement plus d’infos fiables puisque tu le connais mais ce ne sont pas celles que donnait le détectoriste qui cherchait à l’identifier. Ça change tout effectivement.

Dans la mesure ou les celtes maîtrisaient bien la fabrication des potins et de leurs moules , et qu'ils ont forcément été en contact avec les bronzes républicains, on peut imaginer qu'un monétaire gaulois ait décidé " pour le fun " ( comme on dit de nos jours ..... ) , ou pour un test de copie , de fabriquer une gros bronze coulé inspiré d'un bronze coulé républicain....??

Ou encore qu'un mercenaire celte revenu d'un "séjour professionnel " dans le bassin méditerranéen, en ait ramener ce souvenir ....??

Par contre si cette monnaie provient bien de France et a bien été trouvé en détection, il conviendrait de signaler au découvreur un rappel de la législation et des risques en cas de non respect de cette dernière.....