Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Provinciale romaine - écriture grecque

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4 participants
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Kyomori




Age : 44
Date d'inscription : 28/07/2022

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MessageSujet: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeMar 2 Aoû 2022 - 21:14

Bonsoir à toutes et à tous,

Je m'interroge sur cette monnaie possiblement en bronze, en Seine-Maritime.
diamètre : 20 mm
épaisseur : 2 à 3 mm
masse : +/- 4,30 g
Orientation : ↑↓

AVERS : profil droit.
Illisible à gauche, à droite VHPOΣK

REVERS : silhouette vêtue à la romaine. Allégorie ?
Trois ou quatre lettres à gauche (dont un K ?), à droite PAIωN

Je me permets de faire appel à votre expertise en vous remerciant par avance.


Provinciale romaine - écriture grecque PoowdftSj
Provinciale romaine - écriture grecque PnMyFp8Gj

Provinciale romaine - écriture grecque PmizMJ2Yj
Provinciale romaine - écriture grecque PnPdPpHnj
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Uzes
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Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 0:24

Bonjour, décidément ce petit bronze intéresse beaucoup de monde:

https://www.forumfw.com/t22934-bronze-provincial-a-identifier

Mais grâce à toi on avance car tes photos permettent de mieux lire la légende, sans doute l’atelier de Corcyre (KOPK Y PAIWN). Je reste sur une titulature pour Marc Aurele césar, M AVPH (ou AVPHΛIOC) YHPOC K, mais le portrait est peu ressemblant.
Pour le revers je ne trouve pas, à part peut-être ce revers connu pour Commode:

Provinciale romaine - écriture grecque 8d6b9510

Avec l’atelier on devrait arriver à l’identifier correctement.

Kyomori aime ce message

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Kyomori




Age : 44
Date d'inscription : 28/07/2022

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 10:49

Mince, je n'avais pas vu qu'un autre afficionado avait déjà fait une demande d'identification.
Le fait est que je tire tous azimuts et que cette personne avait donc pris les devants.
Qu'elle en soit remerciée et toutes mes excuses pour ce doublon.

Contexte : le terrain dont vient cette monnaie a déjà donné un sesterce de Faustina et un denier cassé de Trajan.

Je pense comme vous que l'atelier est KOPKYPAIωN et il est possible en effet que le profil soit celui de Marc-Aurèle, mais je n'ai pas trouvé sur le RPC d'Oxford d'exemplaire avec un Σ ou un enchaînement ΣK.

C'est un mystère, mais je suis loiiiiiiin d'être un spécialiste.
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Uzes
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Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeMer 3 Aoû 2022 - 14:47

Merci pour ces infos, c’est agréable de voir une demande d’identification aussi bien renseignée. Je continue à chercher de mon côté.
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Uzes
COS III
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Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeMer 21 Sep 2022 - 22:55

Fin (frustrante mais étonnante) de la tentative d’identification de ce bronze provincial.
Des photos prises sous un autre éclairage ont permis de corriger la lecture de la légende d’avers. A ma grande surprise, là où on s’attendait à trouver M AVPH (ou AVPHΛIOΣ) - YHPOΣ K, il fallait lire ANNIOΣ  - YHPOΣ K.

Provinciale romaine - écriture grecque 4175d910


Annius Verus César, cette lecture pose véritablement problème. A moins qu’il ne s’agisse du nom de naissance de Marc Aurèle (Marcus Annius Verus) jusqu’à son adoption par Antonin, ce qui n’aurait pas beaucoup de sens, il pourrait s’agir du frère cadet de Commode, dont on ne retrouve le nom en toutes lettres que sur un médaillon romain illustré dans le Gnecchi, vol. 3.
Provinciale romaine - écriture grecque 7f611d10



Il existe une provinciale de Tarse figurant les bustes affrontés des deux frères:


https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/5035

Provinciale romaine - écriture grecque 038eed10


J’ai bien sûr soumis cette monnaie à Michel Amandry, qui confirme la lecture « ANNIOΣ » et l’atelier de Corcyre. Mais il reste très dubitatif sur la graphie des légendes et le fait qu’Annius Verus, mort à 7 ans, puisse se retrouver figuré sur un bronze provincial.
Il reste que je ne vois pas trop d’alternative, peut-être aurez-vous une idée. Une regravure moderne me paraît exclue, à la fois en raison du contexte évoqué, et parce qu’elle serait exécutée de manière à peine lisible. J’espère, sans avoir d’autre hypothèse à proposer, que des découvertes ultérieures concernant le monnayage de Corcyre permettront de résoudre cette petite énigme numismatique.

Dioscuri aime ce message

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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeMer 21 Sep 2022 - 23:49

En tout cas , belle et passionnante enquête ....!!! super8 bravo2
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Pescennius
Prefet de l'Vrbs
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Pescennius


Age : 45
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeJeu 22 Sep 2022 - 9:54

C'est lecture pourrait coller. C'est bien un portrait juvénile... et les provinciales sont souvent surprenantes dans la diversité des revers. Une liberté qui logiquement touche aussi les sujets représentés à l'avers !
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Uzes
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Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitimeHier à 1:08

Et c’est ce qui fait tout leur intérêt… Malheureusement ça n’a pas suffi pour convaincre Michel Amandry et on ne pourra pas l’inclure dans le RPC. J’espère qu’on en reparlera un jour, peut être à la lumière d’autres trouvailles.
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MessageSujet: Re: Provinciale romaine - écriture grecque   Provinciale romaine - écriture grecque Icon_minitime

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