Fausse tétradrachme séleucide ?

Bonjour,

J'ai acquis il y a environ trois ans cette tétradrachme d'Antiochos I (281-261) et je me suis mis dernièrement à douter de son authenticité.

Je m'explique, le vendeur sur eBay est listé dans certaines compilations de vendeurs de forums anglophones dans la catégorie « crapule » disons. Il y a trois ans lors de l'achat, le vendeur en question avait peu de monnaies en vente, mais depuis plusieurs se sont ajoutées. Or, je constate qu'en effet, ce vendeur tente de vendre de nombreux faux en argent très peu convaincant et ce, tout en vendant parallèlement des bronzes authentiques à petits prix, question d'avoir l'air moindrement crédible...

J'aimerais bien avoir vos avis sur cette tétradrachme, qui, si elle est fausse, est probablement une reproduction très élaborée. Rien à signaler au niveau de la tranche et il n'y a pas de bulles / marques de moule sur les surfaces. Le poids et le diamètre sont conformes aux tétradrachmes de l'époque. La monnaie sonne comme de l'argent lorsque j'effectue un test au son.

Le vendeur vend actuellement deux autres tétradrachmes d'Antiochos I avec le même monogramme (sur la droite au revers) sur sa boutique eBay. Les coins sont quasiment identiques, mais quelques détails diffèrent (usure, teinte du métal, résidus, proportions et formes des flans), ce qui m'empêche de trancher clairement. Fausse ou pas ? Si c'est nécessaire, je pourrais présenter les deux autres tétradrachmes quasiment identiques en vente sur la boutique du vendeur à titre comparatif.

Détails:

Antiochos I (281-261 AC)
Type: Tétradrachme
Date: 281-261 AC
Atelier: Séleucie du Tigre
Métal: argent
Diamètre: 29 mm.
Poids: 16.57 g.
Référence: SC 379.3a , HGC 9
Condition: TB+
Avers: Tête diadémée d’Antiochos I à droite. Anépigraphe.
Revers: Apollon nu assis à gauche sur l'omphalos, tenant de la main droite une flèche et appuyé sur son arc de la gauche ; de chaque côté, un monogramme. Légende: BAΣIΛEΩΣ// ANT-IOXOY/ (AΡ) - (Hb)

Photos:




Merci et j'espère ne pas être trop déçu !

Hormis les reliefs effectivement un peu mous et des concrétions situées comme par hasard à des endroits stratégiques pour l'identification de faux, je ne vois rien de vraiment suspect.
Il serait quand même intéressant de poster les autres monnaies pour comparaison.

Bonjour, le nom et la nationalité du vendeur sur Ebay ?

Merci

Bonjour,

Nationalité du vendeur : Suède (Danemark pour certaines monnaies).
Nom du vendeur: artefacts-ltd (75 feedbacks, cote de 100%)

Voici les deux autres tétradrachmes qui ressemblent énormément à mon exemplaire:







J'espère que ça peut aider. Fausse ou pas enfin ?

Par principe je me méfierais d'un vendeur qui s'appelle "artefacts"

Bonjour, ils étaient administrativement localisés en GB, le déménagement de l'adresse postale est surement du à la sortie de la GB de l'europe. Ceci dit les 100% d'avis ne sont pas à prendre en compte car si vous demandez un remboursement pour faux, ils vous rembourseront sans poser de question, et vous ne pourrez plus noter le vendeur. Donc si vous ne faites rien ils auront une très bonne note. Mais il y a beaucoup de faux en GB (Chinois?). Il y avait des listes de vendeurs vendant du faux sur Ebay mais c'est listes ont disparu ... Bizarre

Pour ma part , je trouve étrange le différentiel visible entre des états d'usure/ frai quasi neuf , et le grand nombre de petites marques/ coups , comme si on avait donné une multitude de petits coups , ou fait tourner la monnaie dans un baril de graviers ......

Ça pourrait , en relation avec ce que disait Brennos , être un second repère pour indiquer un camouflage de faux , plutôt bien réalisé en dehors de cela ( copié sur de vrais monnaies ...??)

BRUTUS a écrit:

Pour ma part , je trouve étrange le différentiel visible entre des états d'usure/ frai quasi neuf , et le grand nombre de petites marques/ coups , comme si on avait donné une multitude de petits coups , ou fait tourner la monnaie dans un baril de graviers ......

Ça pourrait , en relation avec ce que disait Brennos , être un second repère pour indiquer un camouflage de faux , plutôt bien réalisé en dehors de cela ( copié sur de vrais monnaies ...??)

C'est ce que je me suis dit... des faux bien réalisés et pourtant j'ai de bons yeux.
Je crois que ces faux ont été moulés (?) d'après un exemplaire authentique. Sur acsearchinfo il y a une tétradrachme authentique aux mêmes coins.
Je suis surpris de constater que de telles monnaies pas très recherchées sont copiées méticuleusement. J'imagine qu'il s'agit d'un faux chinois. Ils sont bons pour copier des modules récents plus particulièrement.
Je ne peux absolument rien faire avec cette monnaie. Dommage, je vais devoir la remplacer par une authentique.

J'ai aussi un gros doute, surtout pour le revers.

J'ai un peu attendu avant d'intervenir, mais comme certains se sont mouillés, je me mouille
Dès le début du post, alors qu'il n'y avait encore aucune réponse, je me suis fait la même remarque que Brutus, à savoir un gros doute concernant les marques de burin (sur la joue) qui semblent répétées de manière volontaire pour simuler des coups... mais aussi cet aspect émoussé qui m'a fait immédiatement penser au résultat obtenu en plaçant la/les monnaies dans un "rock tumbler" que Brutus nomme baril à gravier car c'est un des moyens utilisés pour polir les gravier. Je possède un cylindre polisseur et je peux vous dire que le résultat est typique, très différent d'une usure naturelle.

Oui , très différente d'une usure naturelle , qu'elle se soit déroulée en milieu sec/ terreux , ou par roulement dans un cours d'eau ....

Je pense même qu'on a voulu aussi donner l'impression d'un nettoyage qui aurait été un peu trop appuyé par endroit , mais même ça n'est pas crédible en vérité ...

C'est sûr que c'est pas très rassurant de voir la série...

Bonjour à toutes et à tous.
Effectivement la frappe est bien molle pour une monnaie de cette période. j'aimerais beaucoup voir la tranche. bonne soirée .

Le Professeur Brrr.

En effet, il suffit de regarder ses ventes pour avoir un sérieux doute , les vrais monnaies se comptent sur les doigts d'une main !
un exemple parmi tant d'autres :
https://www.ebay.fr/itm/383941358073?hash=item5964b031f9:g:u2UAAOSwglJgH1RE