Numismatique de l'antiquité
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 Pièces romaines et grecques "pointées"

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3 participants
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Age : 61
Date d'inscription : 05/08/2021

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MessageSujet: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeJeu 16 Sep 2021 - 17:28

Bonjour à tous,
Depuis que je parcours internet à la recherche de mon Graal au caducée, il m’arrive très fréquemment de tomber sur des pièces (grecques comme romaines) pointées en leur centre à l’avers comme au revers

Pièces romaines et grecques "pointées" 110
Pièces romaines et grecques "pointées" 210
Pièces romaines et grecques "pointées" 310
Pièces romaines et grecques "pointées" 510

Quelle est la signification / l’usage de ce « pointage »
Pouvez vous éclairer ma lanterne (sans me bruler svp 😊)
François
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeJeu 16 Sep 2021 - 22:07

Il y a a lire , à boire et à manger , pour un bon moment diabolo :

https://www.forumfw.com/t1022-trou-de-centrage?highlight=centrage

le Diablinte aime ce message

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Age : 61
Date d'inscription : 05/08/2021

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 8:20

BRUTUS a écrit:
Il y a a lire , à boire et à manger , pour un bon moment

https://www.forumfw.com/t1022-trou-de-centrage?highlight=centrage

Bon sang !!! je viens encore d'enfoncer une porte ouverte !!! + je maitrise encore mal la recherche sur le forum  Suspect   

Si j'ai bien compris, il y aurait un consensus concernant la présence de "trous" qui serait une aide/guide au re-surfaçage des pièces préalablement à une nouvelle frappe (celle présente sur les pièces à trous)

Ce procédé présentant les désavantages :
- d’alléger les pièces initiales de 15 à 25% de leur poids initial
- d’aboutir à une nouvelle frappe moins nette et moins contrastée
- de laisser un "trou" central malvenu lorsque la nouvelle frappe rencontre peu de matière ou lorsque le trou a été trop appuyé.

Ce trou se trouve principalement sur les provinciales ... mais pas que hein4
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Pescennius
Prefet de l'Vrbs
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Pescennius


Age : 45
Date d'inscription : 17/02/2015

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeVen 17 Sep 2021 - 20:47

Sur les monnaies présentant un trou de centrage, on constate également une augmentation du pourcentage de monnaies fendues lors de la (re)frappe...
La raison : un écrouissage du métal inévitable lors de la première frappe (d'avant re-surfaçage). Cela conduit à durcir le métal et à le rendre plus cassant. La seconde ou troisième frappe peut rapidement être fatale et conduire à une fissuration du flan...
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Age : 61
Date d'inscription : 05/08/2021

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeSam 18 Sep 2021 - 8:39

Pescennius a écrit:
Sur les monnaies présentant un trou de centrage, on constate également une augmentation du pourcentage de monnaies fendues lors de la (re)frappe...
La raison : un écrouissage du métal inévitable lors de la première frappe (d'avant re-surfaçage). Cela conduit à durcir le métal et à le rendre plus cassant. La seconde ou troisième frappe peut rapidement être fatale et conduire à une fissuration du flan...

Ce type de monnaies doit il être considéré comme plus rare ?
Existe t-il des collections spécialisées de ce procédé de (re) frappe ?
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeSam 18 Sep 2021 - 18:06

sagetype a écrit:
BRUTUS a écrit:
Il y a a lire , à boire et à manger , pour un bon moment

https://www.forumfw.com/t1022-trou-de-centrage?highlight=centrage

Bon sang !!! je viens encore d'enfoncer une porte ouverte !!! + je maitrise encore mal la recherche sur le forum  Suspect   

Si j'ai bien compris, il y aurait un consensus concernant la présence de "trous" qui serait une aide/guide au re-surfaçage des pièces préalablement à une nouvelle frappe (celle présente sur les pièces à trous)

Ce procédé présentant les désavantages :
- d’alléger les pièces initiales de 15 à 25% de leur poids initial
- d’aboutir à une nouvelle frappe moins nette et moins contrastée
- de laisser un "trou" central malvenu lorsque la nouvelle frappe rencontre peu de matière ou lorsque le trou a été trop appuyé.

Ce trou se trouve principalement sur les provinciales ... mais pas que hein4

Il y a plusieurs type de trous , et faits de façons différentes , pour des raisons différentes aussi ,si on parle des grands bronzes ptolémaïques , ou bien d'une parties provinciales romaines ....
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Age : 61
Date d'inscription : 05/08/2021

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeSam 18 Sep 2021 - 19:05

Il y a plusieurs type de trous , et faits de façons différentes , pour des raisons différentes aussi ,si on parle des grands bronzes ptolémaïques , ou bien d'une parties provinciales romaines ....[/quote]

Je pense que les arguments que j’avançais correspondent plutôt aux provinciales
Quant aux grands bronzes ptolémaïques, je donnerais ma langue au chat quant à la raison de le "trouage"
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Age : 61
Date d'inscription : 05/08/2021

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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitimeSam 18 Sep 2021 - 19:08

BRUTUS a écrit:
sagetype a écrit:
BRUTUS a écrit:


Il y a plusieurs type de trous , et faits de façons différentes , pour des raisons différentes aussi ,si on parle des grands bronzes ptolémaïques , ou bien d'une parties provinciales romaines ....

Je pense que les arguments que j’avançais correspondent plutôt aux provinciales
Quant aux grands bronzes ptolémaïques, je donnerais ma langue au chat quant à la raison de le "trouage"
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MessageSujet: Re: Pièces romaines et grecques "pointées"   Pièces romaines et grecques "pointées" Icon_minitime

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