Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.

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4 participants
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Fulsere
Membre confirmé


Age : 199
Date d'inscription : 28/08/2021

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MessageSujet: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 13:21

Bonjour,
Il me semble que ce bronze d'un poids de trois grammes correspond à la classe XIa de la série à l'oiseau et à la légende YLLYCCI, mais, n'ayant pas pu avoir accès à des photos de spécimens de chaque classe, je vous demande votre aide afin de confirmer ou d'infirmer cette classification, s'il vous plaît.
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Dernière édition par Fulsere le Sam 28 Aoû - 20:16, édité 1 fois
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Fulsere
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Age : 199
Date d'inscription : 28/08/2021

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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 15:17

Il se caractérise par une légende bigrement dégénérée au revers, et, au droit, par un gros œil en demi-lune et par la présence d'un torque sous le menton. Et je précise, au cas où cela puisse avoir son importance, que ce "bronze" me semble en réalité fait de potin.
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le Diablinte
Imperator
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le Diablinte

Age : 42
Localisation : civitas des Aulercii Diablintes, pagus d'Interamnes
Date d'inscription : 03/02/2006

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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 18:46

pour le monnayage gaulois, les monnaies de "bronze" étaient souvent frappés sur des flans coulés en chapelet, d'ailleurs sur ta monnaie on vois très bien le tenon de coulée au dessus de la tête et la cassure du second tenon en dessous. pour faciliter la coulée et faire baisser le point de fusion, ils utilisaient un alliage riche en plomb et étain
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http://provinciales-romaines.fr/index.htm
celtiks
Prefet de l'Vrbs
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celtiks

Age : 56
Localisation : gaule chevelue
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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 19:57

oui il s'agit du bronze ( ici flan non  frappé ) RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Flan1b10 pour la classe il s'agit bien du XIa
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Fulsere
Membre confirmé


Age : 199
Date d'inscription : 28/08/2021

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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 20:03

Salut Franck et merci beaucoup pour ta réponse.

Effectivement, cette monnaie, loin de posséder une patine verte, brune ou noire plus habituelle sur les bronzes, présente en main une couleur gris clair et dont la texture ressemble plus à du potin. Tu confirmes ce que je pensais, à savoir que cette monnaie reste à classer parmi les bronzes bien que sa composition soit très riche en étain et peut-être même enrichie en autre métaux que le cuivre.

Mais, justement, cette composition certainement choisie par facilité pour abaisser le point de fusion de l'alliage, ou bien obtenue par refonte de monnaies de différentes natures, ne serait-elle pas le signe d'une dégénérescence du type YLLYCCI, habituellement plutôt en bon bronze, allant de pair avec la légende devenue purement fictive au revers de cette monnaie ? Cela viendrait conforter le fait qu'il me faille chercher dans les dernières classes de cette série pour trouver l'identification de ce bronze.

Quelqu'un serait-il en possession de la littérature appropriée pour déterminer la classe à laquelle ce rattache ce petit bronze ?
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Fulsere
Membre confirmé


Age : 199
Date d'inscription : 28/08/2021

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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 20:06

celtiks a écrit:
oui il s'agit du bronze ( ici flan non  frappé ) pour la classe il s'agit bien du XIa

Salut Celtiks,

Ah ! parce que ce type existe aussi en potin ?

Je te remercie beaucoup pour l'identification de la classe. C'est très sympa.

Et félicitations à toi si tu es l'heureux possesseur de ce flan non frappé : c'est très impressionnant !
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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BRUTUS

Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeSam 28 Aoû - 21:35

Cet aspect des bronzes sénons est très courant (et chez nous , quand sénon , c'est non ....!!! arff )

Les potins sont par contre encore plus riches en étain , et sont parfois comme neufs et sans oxyde , selon la nature du sol où ils ont séjourné .
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Fulsere
Membre confirmé


Age : 199
Date d'inscription : 28/08/2021

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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitimeDim 29 Aoû - 20:35

Salut Brutus !
Merci pour ces précisions ! Il est vrai que le potin ne semble pas changer franchement de couleur en traversant les siècles, mais j'en ai malheureusement aussi beaucoup qui s'effritent et sont bouffés de l'intérieur : ce n'est pas toujours évident de discerner cela sur les photos des vendeurs.
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MessageSujet: Re: RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa.   RÉSOLU : Bronze YLLYCCI classe XIa. Icon_minitime

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