Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 VALERIEN 1ER

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5 participants
AuteurMessage
Limes13
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Limes13

Age : 61
Localisation : PROVENCE
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MessageSujet: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMar 6 Juil - 21:08

Hello
j'aimerais l'avis des connaisseurs de VALERIEN 1ER
1° sur le degré de rareté évalué: R1?
2° le poids : mon exemplaire est semble t-il lourd: 4,28 gr ( diamètre 21-22 mm)

Atelier: Samosate?
Revers: RESTITVT ORI/ ENTIS

MERCI !VALERIEN 1ER  P1030216
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Minus Mitak
Cos Des II
Cos Des II


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Localisation : Fontainebleau
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMar 6 Juil - 22:24

Boun Souar,

Pour la rareté ça change d'un RIC à l'autre mais le R1 correspond environ a une 15aine de monnaies connues.

Mais en tapant dans acsearch ou coryssa on trouve au moins une trentaine de modules:https://www.coryssa.org/index.php/subcategory/view/subcategory_id/187/page/0/search_description/on/keywords/VALERIANVS_RESTITVT_ORI/search2/yes/date_to/2021-07-06/date_from/1900-01-01/use_checkboxes/0/period/roman_emperor


Pour le poids, elle est haute mais dans la norme si on est croit cette même page.

Moi je l'aime bien cette monnaie :)
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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS

Age : 58
Localisation : Bourgogne nord
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 7 Juil - 0:42

Attention, R1 chez les vendeurs qui suivent l'échelle de Sheldon, c'est le niveau de rareté le plus faible, puisque cette échelle monte jusqu'à R8... :

"La deuxième échelle hiérarchise les états de rareté des monnaies sur 8 niveaux, notés R1 à R8, en fonction des effectifs connus et recensés (aux États-Unis, lors de la mise en coque des monnaies par les services d'évaluation comme PCGS ou NGC). L'appréciation de l'abondance d'une monnaie aux niveaux R1 à R3 est laissée au libre arbitre du numismate. On peut néanmoins réserver le niveau R3 aux millésimes dont les effectifs peuvent être estimés dans les centaines, c'est-à-dire entre 200 (haut de R4) et 1 000 exemplaires connus. Le niveau R2 peut être réservé aux monnaies dont les effectifs se comptent dans les milliers (entre 1 000 et 10 000). Le niveau R1 concernant les monnaies à effectifs abondants (supérieurs à 10 000 exemplaires)."

(la première échelle de Sheldon classifie selon l'état de conservation qui va de 1 à 70...)

4,28 gr correspond plus à une norme théorique, dans la réalité le poids des antoniniens de Valérien sont le plus souvent bien en dessous de cette donne, leur masse et leur titre en fin ayant décliné au fur et à mesure de son règne, avec les difficultés rencontrées et les besoins liées aux opérations militaires et à la solde des troupes...
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Limes13
Preteur
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 7 Juil - 8:54

merci à vous pour ces explications
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kc
Cos II des III
Cos II des III
kc

Age : 33
Localisation : Leipzig, Allemagne
Date d'inscription : 17/05/2012

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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 7 Juil - 11:05

You can burn the RIC for the rarity ranking for the late Roman period because it is was published decades ago and since then the Eastern market was opened and many coins discovered. Also the stated rarity have only been the examples in the museums (as I believe to remember) not in private collections and nowadays a lot of new examples appear through the internet.
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Maximianus Herculius
Prefet de l'Vrbs
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Maximianus Herculius

Age : 36
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 7 Juil - 19:42

Il s'agit du Bourdel 161a, rareté C4 (la plus petite, avec + de 500 ex).
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 7 Juil - 21:47

merci  KC
kc a écrit:
You can burn the RIC for the rarity ranking for the late Roman period because it is was published decades ago and since then the Eastern market was opened and many coins discovered. Also the stated rarity have only been the examples in the museums (as I believe to remember) not in private collections and nowadays a lot of new examples appear through the internet.
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 7 Juil - 21:50

Maximianus Herculius a écrit:
Il s'agit du Bourdel 161a, rareté C4 (la plus petite, avec + de 500 ex).

Merci je n’ai pas encore le livre de Bruno Bourdel ; va falloir que je m’en occupe !!
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitimeMer 4 Aoû - 12:11

Toujours pour VALERIEN 1er
cet exemplaire que je trouve intéressant  avec au revers le père et le fils GALLIEN
donné pour l'atelier d'Antioche ( suis en attente du livre de B.Bourdel )
et daté de 257 d'après la titulature du revers si je me réfère aux exemplaires similaires sur AC SEARCH
4,12 grammes
21 mm de diamètre
A/ buste radié, drapé et cuirassé , à droite
R/ PM TR P V COS IIII PP

VALERIEN et GALLIEN entre 2 boucliers sur lesquels 2 hastes sont posées , et chacun une main sur un bouclier.

VALERIEN 1ER  P1030317
VALERIEN 1ER  P1030318
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MessageSujet: Re: VALERIEN 1ER    VALERIEN 1ER  Icon_minitime

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