À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ?
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Héraclius Philippus Cos Des II
Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 14/12/2011
Sujet: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Jeu 15 Avr - 23:30
bonjour, minuscule pièce avec monogramme, est-ce une romaine, une gauloise, ou une méro? Désolé pour le poids je n'ai plus de pile :) Mais comme vous voyez c'est tout petit petit... Merci d'avance pour les infos !
elagabale2000 COS III DES IIII
Age : 51 Localisation : Nîmes Date d'inscription : 19/01/2021
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Ven 16 Avr - 11:59
Ca me fait fortement penser à un denier mérovingien du patrice Nemfidius :
Peut être un denier fourré ayant perdu son argenture
le Diablinte aime ce message
Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Ven 16 Avr - 20:21
Oh oui, superbe ! Le monogramme NEM est bien visible. Le N en petit entre les pattes du grand M, puis le E marqué par 3 triangles greffés sur la patte droite du M...
Héraclius Philippus Cos Des II
Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 14/12/2011
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 1:48
SUPER MERCI BEAUCOUP vous avez tapé dans le mille, 1 an que j'essaie de l'identifier ! :) Ma 1ère méro alors :) Surtout quand on sait sa valeur, et que je l'ai gagnée aux enchères pour 12 euros :p
Pour la petite histoire :
Patrice Nemfidius est connu par plusieurs sources. La première, un texte de 780 indique une liste de cinq patrices provençaux entre le début des années 690 et la fin des années 730, respectivement : Ansedertus, Nemfidius, Antenor, Metranus et Abbon. Ce document signale en particulier des spoliations effectuées par le patrice Antenor sur des propriétés de Saint-Victor résultant de donations du patrice Nemfidius ou de sa femme Adaltrude. Nemfidius a également fait frapper de nombreuses monnaies, des deniers en argent appelés deniers de Marseille, avec son nom ou son monogramme. Sous les Mérovingiens, le titre de patrice était donné au commandant des armées burgondes. Le titre fut encore porté par des notables gallo-romains au VIe siècle. On connait ainsi une liste de cinq patrices provençaux entre le début des années 690 et la fin des années 730. Les papes l'ont notamment décerné à plusieurs reprises pour honorer des personnages qui les avait bien servis : Pépin le Bref, créateur des États de l'Église, et de ses fils Charlemagne et Carloman furent faits Patrice des Romains. Le titre fut également conservé dans l'Empire byzantin, et son importance fut même accrue au VIe siècle par Justinien Ier, qui en fit la dignité la plus haute de la hiérarchie aulique. C'était une dignité accordée par brevet. Dans les siècles suivants, elle fut progressivement dévaluée au IXe et Xe siècle par la création de nouveaux titres. Les eunuques pouvaient être honorés de cette dignité. Au milieu du Xe siècle, les fonctionnaires ayant le titre de patrice recevaient par an 12 livres d'or et un vêtement de cérémonie, ce qui n'était pas la dotation la plus élevée pour les dignitaires. La dignité de patrice disparut à Byzance au XIIe siècle.
elagabale2000 COS III DES IIII
Age : 51 Localisation : Nîmes Date d'inscription : 19/01/2021
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 8:24
Si c'est sur eBay et non sorti d'une vielle collection j’émets alors des doutes car il y a énormément de faux ces temps-cis sur la toile ... Le vendeur était était situé où ?
BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 12:10
Oui, attention aussi aux vendeurs qui inventent un besoin financier urgent (divorce, chômage, etc...) et disent vendre une vielle collection familiale à bas prix pour ces raisons .... (bien que ça puisse aussi être vrai et rarement arriver..... Les vendeurs de ce type passant plus souvent par un vendeur pro et une vente sur enchères, qui est réputée rapporter plus....)
Il y a même un portugo-espagnol, soit disant installé en Thaïlande, qui vendait (et vend peut être encore sur Ebay....?) des fausses mérovingiennes et carolingiennes à bas prix, et sous entendait avoir besoin d'argent rapide pout financer sa vie de débauche dans ce pays (sexe, drogue, alcool...) ....!!!
Toutes ses monnaies, pour certaines pas trop mal imitée étaient bien entendu fausses....
Age : 48 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 11/02/2006
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 12:45
elle ne me paraît pas fausse. Les deniers de Nemfidius sont parmi les plus courants des deniers mérovingiens et on en trouve à des prix encore abordables
Héraclius Philippus Cos Des II
Age : 54 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 14/12/2011
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 18:58
Non pour ma part je suis quasi certain de son authenticité, j'avais acheté ça chez un vendeur pro en monnaies ya au moins 5 ans. Dans le lot, il y avait un bronze de Locride, avec une grappe de raisin, bronze que j'ai revendu pour 90 euros (acheté 15), daté de moins 350 avant JC...
elagabale2000 COS III DES IIII
Age : 51 Localisation : Nîmes Date d'inscription : 19/01/2021
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 19:41
Aux innocents les mains pleines
Ce n'est pas parcequ'une monnaie est relativement courante qu'elle ne sera pas imitée. D'ailleur il y a pléthore de bronzes notamment du IVème siècle (voir le "trésor" de Smederevo) ou des aurélianus de Probus courants de l'atelier de Rome reproduits à notre époque.
Ici il s'agit à priori d'une monnaie en bronze, donc nous serions sur un denier ayant perdu son argenture, je n'ai pas connaissance d'une autre monnaie dans ce cas bien que je ne doute pas que des deniers fourrés d'époque mérovingienne doivent pouvoir se trouver.
Pescennius Prefet de l'Vrbs
Age : 47 Date d'inscription : 17/02/2015
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Sam 17 Avr - 22:26
Ohhh, mais je vois que je ne suis plus le seul à voir des faux partout ! Pour le coup, je la vois bonne celle-là !
elagabale2000 COS III DES IIII
Age : 51 Localisation : Nîmes Date d'inscription : 19/01/2021
Sujet: Re: À identifier : gauloise, romaine, ou mérovingienne ? Dim 18 Avr - 8:46
J'exprime juste des doutes, elle me fait pense à ce genre de monnaie :