Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Maximien Hercule

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Maximianus Herculius
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Zoro
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Zoro




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MessageSujet: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 0:31

Bonjour , j’aurais besoin d’aide pour identifier une monnaie s’il vous plaît .
La monnaie meusure 12 mm a 14 mm .
Son poid est de 1,63 grammes.
La monnaie me semble être en argent , ou peut être billon vu le poid .
Merci de votre aide .
Maximien Hercule  Ac7d8610
Maximien Hercule  C184d010
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Uzes
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 1:42

Belle entrée sur le forum Zoro, une petite merveille cette monnaie! C’est Galère encore césar et pas Maximien Hercule. Absente du RIC et de la base du NOT in RIC. Un demi argenteus probablement de Trèves, de même revers que le RIC 134 pour Constance césar frappé en 303. On pouvait se douter qu’il devait exister pour Galère également.

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Zoro




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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 2:04

Merci beaucoup de t’es précision Uzes , je ne trouvé pas grand chose sur le net , je vais reprendre mes recherches avec Galère. Bonne nuit 👍👍👍
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Maximianus Herculius
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 13:04

Sacrée monnaie! super8

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 13:45

bienvenue Bonjour et bienmonant

Belle découverte tétrarchique...!! super8

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 14:09

Zoro a écrit:
Merci beaucoup de t’es précision Uzes , je ne trouvé pas grand chose sur le net , je vais reprendre mes recherches avec Galère. Bonne nuit 👍👍👍

Tu ne trouveras pas de réponse, ni de monnaie identique, car à priori c'est un inédit du RIC VI, et il n'est pas encore enregistré sur le NOTINRIC de  Lech Stępniewski, ou ce demi argenteus mérite bien de figurer... oui

Maximien Hercule  Img_2195
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Zoro




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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 15:10

Ok merci de votre aide et de votre accueil , ça fessait un moment que je cherchais sans trouvé de réponse , par contre je m’attendais vraiment pas que ce soit un inédit 😳 . Au plaisir de vous lire , vous faites de moi un heureux 🤗🤗 .
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 19:51

Il n'est pas repertorié par le RIC, ni dans Notinric, le site en ligne, mais il existe certainement au fond d'une collection inconnue, ou détenu par un non numismate qui n'y connaît rien , un ou d'autres exemplaires de ce type...Maximien Hercule  268821 ange12

Les argentéi et de même ces demi argentéi, ont le plus souvent été thesaurisés dès leurs mises en circulation.... Il existe sans doute d'autres découvertes de trésors à faire, avec inclus dedans certains éléments inconnus du RIC tel celui ci, mais en compléments logiques des monnaies et types déjà connus pour d'autres tétrarques...

En tout cas ces demi de Trêves n'ont certainement pas été émis à l'origine dans des quantités très importantes, la preuve en est que l'on en croise pas souvent....

C'est le bonheur du partage grâce aux forums et à Internet, que l'on peut rencontrer des monnaies de ce genre, et faire avancer plus la connaissance numismatique...!! super8

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 19:54

Si tu cherches à t'en débarrasser, car la place te manque, ou que tu es allergique à l'argent métal diabolo diabolo diabolo, n'hésites pas à m'envoyer un MP...!!! Wink
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Zoro




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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 20:30

C’est un peut mon cas , cela fessait plusieurs mois que je possédais cette monnaie sans y prêter grande attention , en fessant le tour de ma collection il y a une semaine , je me suis mis tête de l’identifier mais sans succès. J’ai bien fait de passer par ce forum et comptant de l’avoir partagé ici et nul part ailleurs.
Je tien a cette monnaie BRUTUS mais si je manque de place tu en sera le premier informé. 😉
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Minus Mitak
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 21:46

Allez, je me lance... comment on se retrouve avec une monnaie unique dans sa collection??? Un lot, la collection du grand père, le hasard, la chance, le talent ? J'ai bien envie de savoir. Very Happy
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Zoro




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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 22:35

Il est vrai qu’un collectionneur sait ce qu’il possède , mais bon je dirais le hasard et la chance . Mais comme dit BRUTUS , elle ne doit pas être unique , d’autre doivent dormir dans d’autre collections 😉.
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMar 2 Fév - 22:40

Minus Mitak a écrit:
Allez, je me lance... comment on se retrouve avec une monnaie unique dans sa collection??? Un lot, la collection du grand père, le hasard, la chance, le talent ? J'ai bien envie de savoir. Very Happy

En passant du temps à détailler ce qui se vend en ligne, et à condition d'avoir un œil un peu averti, une bonne documentation, et un minimum de chance pour être le seul à remarquer certaines choses sur la période de vente, on peut trouver des monnaies pas encore publiées... (sur les périodes tardives, c'est plus courant....)

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Uzes
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMer 3 Fév - 2:03

Ces demi argentei sont extrêmement rares car ils constituent des frappes exceptionnelles célébrant les decennalia des Césars Constance et Galère, probablement destinées à des donativa distribués à cette occasion.

J’ai indiqué la date de 303 mais il n’est pas certain que les Tétrarques aient décidé de confondre les dates des vicennalia des deux augustes Maximien et Diocletien (qui débutent en novembre 303 et qui donnent lieu aussi à des frappes d’or et d’argent) avec celles des decennalia de leurs Césars (date officielle en février/mars 302).
Georges Gautier, grand spécialiste de la période tétrarchique, pense que les demi argentei RIC 134 de Constance (et donc aussi cet inédit de Galère que tu nous montres) ont plutôt été frappés début 302, tandis que ceux de Diocletien (2 exemplaires connus du RIC) l’ont été en 303. Et on attend bien sûr la découverte du demi argenteus pour Maximien Hercule.

Peut-on voir sur cet aureus du trésor de Beaurains, frappé à Trèves au nom de Galère, un argument en ce sens avec ce revers  SIC X SIC XX COS IIII? L’année 302 est bien celle du quatrième consulat de Galère, ici associé aux vota des decennalia.

Maximien Hercule  A8338910

https://www.britishmuseum.org/collection/object/C_1924-0103-17

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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMer 3 Fév - 8:50

Zschucke différencie aussi les deux événements mais ne connait toutefois pas non plus cette monnaie (du moins avec cette césure de revers).


Maximien Hercule  Img_2013

Maximien Hercule  Img_2012

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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMer 3 Fév - 11:38

C'était aussi pour connaitre sa provenance, une monnaie rare comme celle-ci ce serait sympa d'avoir son historique/pédigrée. Pas grave, c'est beau en tout cas.
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Zoro




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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeMer 3 Fév - 20:43

Merci pour toutes ces précisions, vous êtes vraiment très professionnels et c’est tout à votre honneur. 👍👍👍
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeJeu 4 Fév - 3:03

Genio popvli romani a écrit:
Zschucke différencie aussi les deux événements mais ne connait toutefois pas non plus cette monnaie (du moins avec cette césure de revers).

Je ne comprends pas, la liste de Zschucke ne concerne que les fractions de follis, tous rares également car connus à un ou deux exemplaires chacun (RIC 562 à 571, RIC 607 à 614 et quelques absents du RIC) et pas les demi argentei dont nous parlons?
Le RIC distingue bien lui aussi deux émissions pour ces bronzes alors qu’il classe tous les demi argentei en 303. Tous, c’est à dire 4 exemplaires au total: 2 exemplaires de 302, le RIC 134 pour Constance (Vienne et M.M XIII n° 431), et deux exemplaires pour Diocletien au revers VOT XX SIC XXX, frappés l’année suivante.
Et un numismate surgit hors de la nuit pour nous proposer un 5e exemplaire, le premier connu pour Galère!

Il me semble au passage que Zschucke se trompe pour l’exemplaire 3.9 de sa liste, car si c’est bien le n° 3574 de la vente Trau de 1935, il s’agit d’un « quinaire » d’argent, Cohen 334, qui n’est autre qu’un des deux exemplaires du RIC 134, celui de la vente Münzen und Medaillen XIII de 1954, n° 431 dont voici la photo avec sa description:

Maximien Hercule  Bbbc0c10
Maximien Hercule  590a2b10

Une autre planche de ce catalogue illustre la fraction de follis pour Galère, (RIC 569 et n° 3.10 de la liste de Zschucke), très proche à la césure près du demi argenteus de Zoro.

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeJeu 4 Fév - 7:11

Uzes a écrit:


Je ne comprends pas, ...

C'est normal, pour ça, il faut une discipline stricte : petit déjeuner tôt (avant 5h) et tremper ses tartines dans un breuvage à base de vin. soif102
Honnêtement ? Je ne sais pas où j'avais la tête....Enfin, si, j'ai bien une petite idée hein86
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeJeu 4 Fév - 12:08

Maximien Hercule  Images10
Tu avais du mettre trop de morceaux de Zschucke dans ton petit déjeuner Genio....?? lol! lol!

Mais sinon, la comparaison avec les quinaires-1/8eme de follis du Zschucke en bronze n'est pas insensée, on pourrait penser que les coins de demi argentéi destinés à des donativa aient été peu usés et ensuite ré-utilisés pour frapper ces fractions de follis...

Il faudrait pour cela pouvoir comparer  les liaisons de coins de ceux qui ont des légendes et césures identiques...
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeVen 5 Fév - 8:30

Tu sais bien qu'à l'argent je préfère le bronze. Normal, le bronze se reconnait à sa cote !
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeVen 5 Fév - 12:18

Oui mais toujours avec un air de Bronski Beat, bien que ce ne soit plus guère l'époque ....!!!!
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeVen 5 Fév - 14:57

Pas l'époque..., je connais un amiral fou de bronzette qui en ce moment même coule des mines !
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeVen 5 Fév - 15:21

Mais parfois l'amiral râpe avec sa mine quand il a droit au phare...!!


Dernière édition par BRUTUS le Ven 5 Fév - 19:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Maximien Hercule    Maximien Hercule  Icon_minitimeVen 5 Fév - 16:07

Je vous demande de vous arrêter!
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