Numismatique de l'antiquité
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Monnaies de l'antiquité
 
Le siteLe site  AccueilAccueil  PortailPortail  GalerieGalerie  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment : -40%
-40% Nike Crater Impact SE
Voir le deal
68.97 €

 

 Nouveau denier de la gens Porcia

Aller en bas 
+3
BRUTUS
dynamosquito
numisfrance
7 participants
AuteurMessage
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance


Age : 48
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeDim 18 Oct - 23:47

Nouveau denier de la gens Porcia à venir qui est l'occasion de publier un post pour cette Gens.

En attendant la nouvelle entrée je vais réparer deux gros oublis No confused en vous présentant deux monnaies qui furent frappés  en pleine guerre Sociale en 89 avant J.C. par Marcus Porcius Cato (un descendant de Caton l'ancien qui vécut entre 234 et 149 avant J.-C.)

Nouveau denier de la gens Porcia _089_p12
(116 coins de droit & 129 coins de revers selon les estimations de Crawford)
Denier figurant au droit un buste féminin drapé à droite avec la titulaire M. C(AT)O en monogramme et ROMA derrière la tête. Le revers représentant la Victoire assise à droite avec les ailes déployées, tenant une patère de la main droite et une palme de la main gauche (VIC(TR)IX en monogramme à l'exergue).

Nouveau denier de la gens Porcia _089_p13
(400 coins de droit & 444 coins de revers selon les estimations de Crawford)
Quinaire figurant au droit la tête imberbe de Bacchus (ou Liber) tournée à droite et coiffée d’une couronne de vigne avec la titulaire M. C(AT)O en monogramme. Le revers représentant la Victoire assise à droite avec les ailes déployées, tenant une patère de la main droite et une palme de la main gauche (VIC(TR)IX en monogramme à l'exergue).

A noter que ce monnayage sera repris par son fils Caton d’Utique (95-46 avant J.-C.).
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
dynamosquito
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
dynamosquito


Age : 56
Localisation : Deux-Sèvres
Date d'inscription : 09/04/2011

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeJeu 22 Oct - 14:15

Magnifiques, et merci pour les descriptions toujours complètes et instructives de tes monnaies super8
Revenir en haut Aller en bas
http://www.flickr.com/photos/dynamosquito/
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeVen 23 Oct - 11:20

super8 super8

Très belles monnaies, et le quinaire est remarquablement peu usé...!!
Revenir en haut Aller en bas
Uzes
COS III
COS III



Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeVen 23 Oct - 12:46

Joli quinaire en effet, et le denier est magnifique.
Revenir en haut Aller en bas
slynop
COS II
COS II
slynop


Age : 45
Date d'inscription : 14/03/2011

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeMar 27 Oct - 2:38

Joli duo ! Très jolies monnaies.
Revenir en haut Aller en bas
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance


Age : 48
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeSam 31 Oct - 16:40

Merci à tous. Voivi enfin le denier qui est à l'origine de ce post tardif.

Il s'agit d'un denier émis par Publius Porcius Læca vers 110 – 109 avant J.-C.

Nouveau denier de la gens Porcia _110_111
Diamètre : 20 mm, Poids : 3,95 g, Axe : 2 h

L'avers représente la tête casquée de Rome à droite avec sous le menton la marque de valeur X (10 as). Derrière la tête "P L(AE)CA/ ROMA",

Le revers figure un personnage militaire debout à gauche étendant la main droite au-dessus d’un citoyen debout à gauche, tourné à droite, vêtu de la toge. Derrière le personnage central, un magistrat debout à gauche, tenant une longue tige de la main droite (licteur). A l'exergue “Provoco” (Provocation),

Le revers a deux interprétations : il pourrait faire référence à la “lex Porcia de Provocatione” proposée par le consul Marcus Porcius Cato (un ancêtre du monétaire) en 195 avant J.-C. pour limiter le pouvoir de réquisition des gouverneurs mais il pourrait également faire aussi allusion aux lois “de tergo cives” proposées par Publius Porcius Luca, Lucius Porcius Licinus et Marcus Porcius Cato votées entre 198 et 194 avant J.-C. et qui visait à interdire les peines corporelles pour les citoyens.

Avec cette seconde hypothèse, le militaire placé au centre protègerait de sa main le citoyen situé à gauche qui s'apprêtait à recevoir un châtiment corporel de la part du soldat situé à droite et qui serait donc un exécuteur qui tient les verges.

A noter que ce denier est relativement rare puisque Crawford donne une estimation de 88 coins de droit & 110 coins de revers.

Ça fait du bien de revenir à la République de temps en temps car mes incursions en Numidie/Maurétanie et aux origines de la monnaie métallique frappée m'en éloignent régulièrement. C'est dur de devenir une 'multi)spécialiste diabolo
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeSam 31 Oct - 23:36

Beau denier avec un revers très intéressant...!! super8
Revenir en haut Aller en bas
Joss
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
Joss


Age : 33
Localisation : Lutèce
Date d'inscription : 17/09/2015

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeDim 1 Nov - 1:44

supermon
Revenir en haut Aller en bas
Choucas
Consul
Consul
Choucas


Age : 24
Localisation : Belgica
Date d'inscription : 08/09/2017

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeDim 1 Nov - 12:58

Super ce revers, merci pour l'explication ! super8 Et belle qualité en plus.
Revenir en haut Aller en bas
Uzes
COS III
COS III



Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeLun 2 Nov - 2:00

Un très beau denier, et un revers historiquement intéressant, mais qui se prête effectivement à plusieurs interprétations.
Le « provoco » de la légende, soit « j’en appelle (ad populum)», est la formule qui permet à tout citoyen romain de faire appel au peuple (la provocatio) d’une sentence prononcée par un magistrat. Ce recours ultime date de la lex Valeria de -300, qui soumettait toute décision de peine capitale, faite à Rome même, au jugement souverain du peuple, le soustrayant de fait à l’arbitraire des magistratures suprêmes, jusqu’au consul.

Les lois Porciae du IIe siècle, vers -195, qui durcissent la loi Valeria, et qu’on attribue au moins pour l’une d’entre elle à Caton l’ancien, ne sont connues qu’indirectement et les sources divergent sur leur contenu exact.

La loi « Porcia de provocatione », comme son nom l’indique, serait celle qui permet au citoyen de faire appel au peuple d’une sentence de sévices corporels, où qu’il se trouve sur le territoire de la république. (A part les commentaires de CGB, repris ici et là, je ne sais pas quelles sont les sources qui en feraient une loi limitant le pouvoir de réquisition des gouverneurs?)
Mais qui concernait-t-elle?
Le « pro tergo civium » (« contre les sévices envers les citoyens », le terme pro tergo indique seulement qu’on parle du supplice de la flagellation) est tiré d’une citation de Tite Live évoquant justement la loi Porcia: « Seule cependant, la loi Porcia semble avoir été portée pour défendre les citoyens contre les sévices, parce qu'elle punit d'une lourde peine quiconque aura frappé ou tué un citoyen romain »
(Tite Live, X, 9)
Il s’agit bien là d’une interdiction pure et simple et non d’une possibilité d’appel aux Comices centuriates lorsque cette sentence est prononcée.

Il restait cependant une exception à cette interdiction générale, et que viserait la loi Porcia « de provocatione », celle concernant l’armée, et il faudrait lire différemment le revers de ce denier. Le « provoco » serait prononcé non pas par l’homme vêtu d’une toge à gauche, mais par le militaire sans armes au centre condamné à la flagellation à mort (coercitio capitalis) par un magistrat détenteur de l’imperium, et prête à être exécutée par le licteur à droite. L’homme en toge représenterait à lui seul le peuple romain.
https://www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1990_ant_133_1_3976
(p. 584)

Il est de toute manière difficile d’interpréter l’attitude du militaire au centre comme un geste de protection. La provocatio s’adresse à une représentation populaire, contre l’imperium militiae, et il est donc plus probable, en deuxième hypothèse, que le personnage central soit alors celui qui a prononcé la sentence.



Revenir en haut Aller en bas
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance


Age : 48
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeLun 2 Nov - 2:15

Merci Uzes c'est très documenté et intéressant merci

Tu as raison l'attitude du militaire reste plus que conjecturale. Dans le Babelon la scène du revers est décrite comme présentant un citoyen en toge à gauche, au centre un guerrier romain armé d'une cuirasse et d'une épée et à droite un liciteur portant les faisceaux forum55
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
Uzes
COS III
COS III



Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeLun 2 Nov - 2:30

Oui on voit parfois cette description, et s’il y a bien une cuirasse, je cherche encore l’épée.
Revenir en haut Aller en bas
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
BRUTUS


Age : 59
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeLun 2 Nov - 2:37

Celui qui l'avait décrit avec une épée, n'en était pas toujours une....!!! diabolo
Revenir en haut Aller en bas
numisfrance
Prefet de l'Vrbs
Prefet de l'Vrbs
numisfrance


Age : 48
Localisation : Ile de france
Date d'inscription : 01/07/2009

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeLun 2 Nov - 23:57

Uzes a écrit:
Oui on voit parfois cette description, et s’il y a bien une cuirasse, je cherche encore l’épée.
Oui ce n'est pas évident non plus hein86
Sinon je propose une nouvelle interprétation : il s'agit d'un bodybuildeur torse-nu dont on voit les abdominaux et pectoraux saillants diabolo
Revenir en haut Aller en bas
http://numisfrance.free.fr
Uzes
COS III
COS III



Age : 42
Date d'inscription : 15/02/2018

Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitimeMar 3 Nov - 1:15

Et pourquoi pas? lol!  Ça m’a aussi traversé l’esprit, je trouvais les détails de la cuirasse anatomique singulièrement appuyés sur certains exemplaires. Le soldat en attente du châtiment aurait déjà le torse à moitié dénudé. Mais je ne parierais pas ma chemise sur cette surinterprétation très orientée.

Nouveau denier de la gens Porcia 588bfa10
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Nouveau denier de la gens Porcia Empty
MessageSujet: Re: Nouveau denier de la gens Porcia   Nouveau denier de la gens Porcia Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Nouveau denier de la gens Porcia
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Nouveau denier de la gens Baebia
» Nouveau denier gens Sulpicia
» Nouveau denier de la gens Fonteia
» Nouveau denier de la gens Aemilia
» Nouveau denier de la gens Quinctia

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE LA REPUBLIQUE ROMAINE :: Monnaies de la République Romaine-
Sauter vers: