Monnaies de la Dombes

A voté !
En tous les cas, il y en a 4 qui sont pas d'accord !!!

...vais le faire ....

Done !

A voté !

(23 oui ça devient bon !)

Un article de M.Crépin dans le Numismatique & Change de juin 2011 page 46 remet en cause l'authenticité du double tournois en argent de Marie en celà que celui ci ne serai qu'une monnaie saucée (avec une grosse épaisseur d'argent) .

Je pense que notre Potator national a un droit de réponse à apporter d'autant plus que sa monnaie illustre l'article

L'article de Crepin est écrit en accord avec moi même, pour illustrer ma monnaie en effet.

Elle m'a été vendue par un ami de l'ACNRF comme étant en argent, et vérifiée comme telle. J'ai voulu en savoir plus et l'ai apportée au bijoutier de mon bled, qui n'y est pas allé par 4 chemins et l'a passée a la pierre de touche, mais a la barbare. Il a ainsi découvert le "poteau rose" comme dit l'autre, a savoir qu'elle est effectivement saucée, mais avec une forte épaisseur d'argent. Donc deux questions subsidiaires :

Saucée avant la frappe ou après ? Nous pensons avant car une telle épaisseur d'argent déposée après la frappe aurait émoussé les reliefs

Est ce que tous les deniers et doubles de l'epoque, en Dombes en tous cas le sont ? Vaste question aurait dit mongénéral. Je doute fort que les musées s'amusent a enlever des morceaux de monnaie pour vérifier.

On voit bien sur la photo, le cuivre sous l'argent :

Un beau travail quand même, un bon camouflage.

Le bijoutier barbare Avais-tu essayé la plaque de marbre, pour voir comment elle sonnait ?

Ca reste une monnaie exceptionnelle car le premier double tournois de la Dombes en "argent" (on voit des deniers qui sont des essais ou des pieces de plaisir) et qui etrangement a circulé de surcroit.

Une insigne rareté donc.

@Chut : non, pas passée au marbre.

Oui, c'est une chose exceptionnelle et intrigante.
Il y a déjà pas mal de semaines que tu nous avis dit qu'elle était fourrée, il me semble que tu l'avais évoqué rapidement il y a quelque temps.

J'opterais peut-être (parmi tes hypothèses) pour une frappe de présentation versée dans la circulation.

l'autre hypothèse est qu'elle aie fait partie d'un treizain de mariage (il y avait parfois 12 monnaies d'argent et une d'or, le plus souvent 13 monnaies de métal commun)

elagabale2000 a écrit:

l'autre hypothèse est qu'elle aie fait partie d'un treizain de mariage (il y avait parfois 12 monnaies d'argent et une d'or, le plus souvent 13 monnaies de métal commun)

Ok, une version moins cher que de l'argent pur. Mais cette version est-elle compatible avec une argenture présente avant la frappe ? Les ateliers produisaient-ils des version "mariage" de leurs monnaies (cela semble étrange) ? Et si cela faisait partie d'un treizain, on en retrouverait d'autres, non ?

A l'aide, au Gaffiot ! Iotap' au secours !!

Voici ma nouvelle acquisition, un jeton de Gaston en argent, semble t-il plutôt rare, la seule source le citant étant le Feuardent. Aucun exemplaire retrouvé sur le net (a part la vente ebay d’où il vient)


Jeton, argent - 1638 - Atelier de Trévoux
(rose) GASTON . DE . FRANCE (croix de l'Ordre de St Esprit) FRERE . VNICQVE . DV . ROY Ecu d'Orléans couronné entouré des colliers des ordres du roi
. FAS SOLVERE NVLLI . Nœud gordien éclairé par une lumière céleste. A l'exergue . 1638 .
4.85 gr,
Ref : Feuardent # 10849

Deux questions :
1 - l'avez vous déjà vu ? Si oui, merci de m'indiquer ou.
2 - Connaissez vous la traduction de FAS SOLVERE NVLLI ?

On m'a proposé des traductions :
"Je ne déclare rien"
ou encore "Résolu(défait...) par aucun , par la volonté divine" (par un certain Zorglub )
et enfin : "aucun droit à payer"

Mais aussi des éléments de réponse :
FAS: "Droit divin,ce qui est ordonné par les dieux"
SOLVERE: "Debrouiller,défaire,expliquer"
NVLLI: "N'etre bon à rien"

Etant une quiche en latin (latinum quichae...) je m'en remets une fois de plus aux érudits du forum
Merci d'avance
Pot'

Je vois que ça inspire du monde

On m'a proposé autre chose, qui fait un peu avancer le schmilblick, parce que ca a du sens avec l'illustration sur le jeton :

Citation :

fas solvere nulli:
ici,ce serait
"les Dieux ne défont rien" ou "Dieu (sa volonté) ne défait rien" , ce qui explique le souffle divin sur le noeud qui ne saurait être défait... en clair: ce qui est fait est fait!

Ne peut on y voir un rapport avec la naissance du futur Louis XIV la même année, qui du coup lui ôte son rang d’héritier du trône qu'il avait comme "frere unicque du Roy" ? Un sale coup du sort en quelque sorte

Quelqu'un a mieux ?

Euh , ça ressemble pas mal à ce que je t'avais proposé .....??????

l'idée d'un destin irrémédiable, tracé par la volonté divine , "collerait" bien ,en effet , avec ce coup du sort le privant de succession directe , mais difficilement critiquable où contestable , et donc forcément d'origine divine..........?????

En effet zor euh, Brutus, mais "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement"
Ca restait confus dans mon esprit alors que là, mais alors là....., j'ai tout compris

Mais l'idée est bien la même, je te le concède volontiers

Il faut que je t'envoie 2 où 3 "dombettes "........!!!! (J'ai ton adresse ....!!!)
(rien de bien terrible , mais chez une brute comme moi , elles se sentent un peu seules , et n'ont pas l'attention qu'elles méritent sans doute ....!!!!! )

Avec grand plaisir Monseigneur, j'en seri honoré et ravi

"aucun droit à payer" d'après le traducteur google ...

La fiabilité même .........!!!!(surtout pour le latin .........!!!!! )

Le gars fiotte est un peu plus juste quand même .....!!!!

Salut mon ami

peux tu m'en dire plus sur cette lune des dombes ?





merci par avance

Ben que c'est un "ex" liard au M. Pas sur qu'il soit de la Dombes parce aue la legende de revers ne colle pas. Donc peut etre une imitation (Orange ou autre)

Merci pour info , trouvé a coté d'un dt d'orange avec un fin de légende particulière ...

La monnaie semble avoir été comme "poinçonné" ... Tu en pense quoi ?

Que le gars y voulait faire une visière pour la casquette de son playmobil

Serieusement, j'en sais rien