Bronzes antiques regravés : avant - après

Dans le genre       on a aussi les bronzes cette vente à venir :
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&page=1

alwin1 a écrit:

Dans le genre       on a aussi les bronzes cette vente à venir :
https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2815&page=1

Ah ouais, quand même:

Dans les "highlights" de Sixbid, deux bijoux de chez Jacquier :



Une revenante (invendue en octobre 2015) avec une petite baisse de 2250€ pour le prix de départ  

A dégouter les futurs collectionneurs!
les salopards! l'argent juste l'argent!
gacher les monnaies!

tous à la 12/7!

Dans une vente à venir certains bronzes sont... voyez vous-même !
Par exemple : https://auctions.live-bidder.com/clients/jacquier/en/sale/showLot/1220/160  , mais ce n'est pas le seul.
Pourtant les commentaires associés sont dithyrambiques et rien n'indique que sait-on jamais, allez savoir, ces bronzes ont peut-être été à peine, à peine, rien qu'un peu, retouchés, enfin améliorés, et pour la bonne cause hein ?
Et quand on relit les messages de 2015 de ce post on voit que ce n'est pas une première      

Oh vraiment Al , tu chipotes un peu .....Il est juste un peu nettoyé ce sesterce ....

Ce n'est plus "Titus et Bérénice " , mais c'est devenu "Titof et béret de Nice" ...!!!

J'avoue, je chipote. On peut aussi chipoter sur quelques autres merveilles de cette vente. Pour info j'ai arrêté de collectionner les romaines après avoir failli me faire avoir avec une monnaie de cette farine (bourse aux monnaies mal éclairée, lunettes en fin de vie, précipitation...).

Révoltant à deux niveaux cette vente en effet : honte au regraveur, et honte au vendeur...

Je ne sais pas si cela à voir avec le sujet, mais j'ai vu passer l'expression "patine du Tibre",
comme ici :
https://infomonnaies.com/fr/monnaie/show-82f-Monnaie-Antique-Romaine-AGRIPPINE-l-Ancienne-mere-de-Caligula.htm

Quelle est sa signification ?

mialek a écrit:

Je ne sais pas si cela à voir avec le sujet, mais j'ai vu passer l'expression "patine du Tibre",
comme ici :
https://infomonnaies.com/fr/monnaie/show-82f-Monnaie-Antique-Romaine-AGRIPPINE-l-Ancienne-mere-de-Caligula.htm

Quelle est sa signification ?

C'est un aspect de monnaie en bronze jaune  avec presque pas de patine/oxydes , dû à un séjour très long dans l'eau , les sédiments , et le brassage de certaines rivières , comme le Tibre .

Le Ph du milieu et certainement aussi le brassage (ou absence de brassage ....???) , font que la monnaie garde un aspect bronze neuf légèrement poli/mat , et se fonce et se terni ensuite un peu avec le contact de l'air et au fil du temps .

A Rome , on entendait souvent les bruits des pêcheurs du Tibre ......

Et les berges verseuses ne facilitaient pas le travail !!

Que pensez-vous de ceci ?

1. vente Damien libert 2018
http://www.damienlibert.com/lot/89523/8372050?refurl=GORDIEN+Ier+d%27Afrique+%2822+mars-12+avril+238%29+%3Cbr%2F%3ESesterce.+Rome.+Son+buste+laur%C3%A9%2C+drap%C3%A9+et+cuirass%C3%A9

2. vente Roma à venir
(la description annonce : "cleaned and conserved")
https://www.biddr.com/auctions/romanumismatics/browse?a=1939&l=2126101

C'est un regravage ou une restauration ?
La couleur de la patine change, on passe du brun au vert…
Fausse patine, du coup ?

ya d'l'abus ?

incroyable ; on dirait qu’elle a été trempée dans un pot de peinture....beurk....

A vous dégouter de la collection...

On pourrait aussi parler des monnaies rebouchées.

Même coin de revers , mais je pense que ce n'est pas la même monnaie ....???

BRUTUS a écrit:

Même coin de revers , mais je pense que ce n'est pas la même monnaie ....???

Très possible hélas que ce soit la même, comme ici : https://www.cointalk.com/threads/extreme-makeover.385007/page-2#post-7836474

Oui , après re-visionnage plus long , tu as raison Al ....les angles de photos sont justes un peu différents ...

Je ne sais que penser de ces rebouchages , ni si on peut les comparer à des re-gravures de bronzes , car après tout , ils ne touchent que la zone trouée ...

En tout cas , je suis vraiment ébahi par le résultat , et l'habileté de celui qui l'a fait , car il n'est pas possible de deviner cela , si on n'a pas une photo d'avant .....  

mialek a écrit:

Que pensez-vous de ceci ?


C'est un regravage ou une restauration ?
La couleur de la patine change, on passe du brun au vert…
Fausse patine, du coup ?

ya d'l'abus ?

Vous êtes durs quand même !

Je trouve la restauration plutôt réussie. Je ne suis pas spécialiste mais, patine mise à part, la pièce me semble être semblable à ce quelle était lorsqu'elle a été perdue par son propriétaire il y a deux mille ans non ?

Pour moi une regravure inadmissible c'est de passer de ca




à ca (ce n'est pas la même monnaie, c'est juste pour l'exemple)

D'accord avec toi, il y a plus à dire sur la photo qui à mon avis est loin d'être le reflet de la réalité (c'est une habitude chez Roma et d'autres) que sur le nettoyage de la monnaie sur laquelle il ne me semble pas y avoir eu de modifications. On s'émeut différemment lorsque des membres du forum appliquent ce type de procédé sur des aureliani...

Je crois que je suis de votre avis, le gordien semble plus avoir été nettoyé qu'autre chose.

Cela dit, le champs du revers a été poli ? les stries obliques de l'état précédent ont disparues…
J'imagine qu'une bonne restauration ne touche pas à l'intégrité de la matière "première" alors qu'un regravage va y creuser dedans et crééer des reliefs qui n'ont jamais existés…

Parcontre y coller une nouvelle patine totalement artificielle et qui n'a semble-t-il rien à voir avec ce qu'a pu subir la monnaie dans son contexte historique, ça relève du mensonge…

Je ne suis pas certain du tout que ce soit une patine artificielle , mais plutôt la patine naturelle , qui a été "decroutée " de sa gangue terreuse , et repolie ensuite .....

BRUTUS a écrit:

Même coin de revers , mais je pense que ce n'est pas la même monnaie ....???

Sissi, c'est le même.

Joss a écrit:

BRUTUS a écrit:

Même coin de revers , mais je pense que ce n'est pas la même monnaie ....???

Sissi, c'est le même.

Oui , j'avais confirmé cela , Joss .....