| Petit denier de Probus… | |
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+7Barzus Potator II Victorioso Semper probus53 BRUTUS Chut thimar11 11 participants |
Auteur | Message |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 12:01 | |
| Salut à tous, Voici un petit denier de Probus qui se baladait parmi les monnaies non identifiées d’un site d’enchères bien connu. Il n’est pas franchement en super état (les parties en relief ont été passées au papier de verre... si je tenais le c** qui a fait ça) mais les deniers de Probus ne sont pas courants donc j’ai fait main basse dessus : Probus, denier de Rome : IMP PROBVS P F AVG – Buste lauré et cuirassé à droite P M TR P VI COS V P P – Probus debout à g., tenant un sceptre et levant la main, entre 2 enseignes Diam. 16,5 à 17,5mm, axe 6h, 2,19g J'ai trouvé 2 exemplaires avec le même revers, mais légende différente (RIC 251), mais aucun avec cette légende d'avers (RIC 249) : Je fais donc appel aux collègues probusiens pour savoir si quelqu’un aurait une photo d’un autre exemplaire pour comparer les coins. | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 13:47 | |
| Belle prise ! | |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 61 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 14:05 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 14:44 | |
| Denier de la 6e émission des frappes du triomphe de Rome, 282 apr. J.-C. Un module intéressant ! Effectivement, au moins un exemplaire dans la coll. Missong à Vienne. RIC 249, PINK p.46 n°7 Je n'ai pas de photo avec cette titulature. Peut-être Jean ou Sylviane. En tous les cas, maintenant j'en ai une ! En voici un avec PROBVS PF AVG de la coll. Gysen. RIC 251 |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 15:57 | |
| Sacrée trouvaille Cela vaut parfois la peine d'ouvrir l'oeil | |
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Victorioso Semper COS II
Date d'inscription : 24/10/2010
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 16:10 | |
| Belle trouvaille! Moi j'ai aussi seulement une pièce avec la titulature PROBVS PF AVG. AE - Denarius OV: Laureate, cuirassed bust right. Leg: PROBVS PF AVG RV: Emperor standing right, hand raised, left holding sceptre, between two ensigns. Leg: P M TR P VI COS V P P Ex: - Rome RIC 251 18mm / 1.84gr. | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 17:03 | |
| - probus53 a écrit:
- Sacrée trouvaille Cela vaut parfois la peine d'ouvrir l'oeil
Oui, je passe pas mal de temps à regarder ce qui passe, et de temps en temps je fais une bonne affaire! Celle-ci semble effectivement plus rare que le RIC 251 (légende PROBVS P F AVG) dont on trouve 2 ou 3 exemplaires sur le web. | |
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Potator II modérateur
Age : 64 Localisation : Entre Rome et la Dombes Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 17:51 | |
| Un denier de Probus ! Le rêve de tout collectionneur, sans parler des probusophiles invétérés comme en compte le forum ! _________________ | |
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Barzus COS III
Age : 37 Date d'inscription : 11/03/2012
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Iculisma Cos Des II
Age : 41 Localisation : Angoulême Date d'inscription : 31/01/2013
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Sam 26 Avr - 21:07 | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Lun 28 Avr - 10:48 | |
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Barzus COS III
Age : 37 Date d'inscription : 11/03/2012
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Lun 28 Avr - 18:15 | |
| [quote=... tu devrais Barzus... car Probus est le seul empereur romain qui a osé se diviniser de son vivant ...[/quote] Quel Megalo ! Ca compte pas pour moi, il faut qu ils soient un minimum décédés pour avoir mon attention... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Lun 28 Avr - 22:19 | |
| Probus ne meurt jamais, il gagne toujours à la fin ! C'est pour ça qu'il est divin ! |
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SEstiot Membres d'honneur
Age : 68 Date d'inscription : 07/11/2011
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Mer 7 Mai - 23:21 | |
| - thimar11 a écrit:
- Salut à tous,
Voici un petit denier de Probus qui se baladait parmi les monnaies non identifiées d’un site d’enchères bien connu. Il n’est pas franchement en super état (les parties en relief ont été passées au papier de verre... si je tenais le c** qui a fait ça) mais les deniers de Probus ne sont pas courants donc j’ai fait main basse dessus :
Probus, denier de Rome : IMP PROBVS P F AVG – Buste lauré et cuirassé à droite P M TR P VI COS V P P – Probus debout à g., tenant un sceptre et levant la main, entre 2 enseignes Diam. 16,5 à 17,5mm, axe 6h, 2,19g J'ai trouvé 2 exemplaires avec le même revers, mais légende différente (RIC 251), mais aucun avec cette légende d'avers (RIC 249) :
Je fais donc appel aux collègues probusiens pour savoir si quelqu’un aurait une photo d’un autre exemplaire pour comparer les coins. Bonsoir, Rare denier en effet et excellent achat... J'en connais très peu, trois en tout (ce serait donc ici le 4e ex.) : outre celui de Vienne (Missong 4601), il y en a un à Berlin (ex-vente Bourgey 16/12/1913, 605 : coll. Vidal Quadras) - ces deux ex. en très bon état -, et un autre - assez médiocre - est apparu en vente Dix Noonan Webb A8, 5/10/2009, 5903. Le coin de droit de votre denier semble le même que celui des ex. Vienne et Berlin, mais le coin de revers est apparemment le même que celui de la vente Dix Noonan Webb. Félicitations ! S. Estiot | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Ven 9 Mai - 21:51 | |
| Un grand merci à Mme Estiot pour ces informations très précises! | |
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Jean Guillemain Membres d'honneur
Age : 58 Localisation : Biturige chez les Parisii Date d'inscription : 24/02/2013
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Jeu 29 Mai - 12:53 | |
| Bravo pour cette bonne prise ! Personnellement, je connaissais deux exemplaires du type RIC 249 : IMP PROB-VS P F AVG – B* -(3.3.4) – P M TR P VI C-OS V P P--//- Je les ai notés dans La monetazione di Probo a Roma, Rome, 2009, sous le n° 543 de ma typologie du monnayage de l'atelier de Rome, parmi les deniers de l'émission de fête qui accompagne la célébration du 5e consulat de Probus (janvier 282). N° 543.1 : Glasgow (Hunter Coin Cabinet), n° 67. N° 543.2 : Coll. Armand Trampitsch, Monaco 13-15 novembre 1986, Jean Vinchon expert, n° 836. Le code "4", dans la description du buste – B* -(3.3.4) – indique la présence, sur l'épaule gauche, de quelques plis du paludamentum, au lieu de l'égide qui apparaissait précédemment (et qui est notée "1" ou "2"). La distribution de ce revers entre deux types de droit (avec ou sans "IMP") illustre le glissement, à Rome, vers la titulature courte de la fin du règne (fin 281 - 282). Pour les antoniniens, ce glissement a lieu lors de la série au foudre ("6e" émission selon Pink), qu'il faut à mon avis partager en deux sous-séries : - série 4.2-3 (printemps-automne 281), foudre à l'exergue : titulature IMP PROBVS P F AVG pour les bustes –B– et –H2–, IMP PROBVS AVG pour les bustes –E– (officine 6 seulement, R/ VICTORIA AVG) = 848 ex. dans le catalogue de La Venèra - série 4.4 (automne 281-début 282), foudre à l'exergue : titulature PROBVS P F AVG = 1315 ex. dans le même catalogue suivies de : - série 5 (282), AEQVITI à l'exergue : titulature PROBVS P F AVG = 527 ex. dans le catalogue de La Venèra Tous les détails sur les émissions romaines de Probus et tous les exemplaires venus à ma connaissance en 1999 sont consultables à cette adresse (p. 97 et suivantes du tome 2) : https://www.academia.edu/2100802/La_monetazione_di_Probo_a_Roma_276-282_d.C._Rome_Quasar_2009_286_p._20_pl._Ripostiglio_della_Venera_Nuovo_catalogo_illustrato_III_1_(= manuscrit français de ma thèse, remis à Mr Giard en 1999, et finalement publié en 2009 en italien). On observe le même glissement à Siscia, où la titulature de la réouverture en 281 (après l'expédition orientale) est d'abord et uniformément IMP PROBVS P F AVG, avec l'introduction de la forme courte mais minoritaire PROBVS AVG début 282. Mais je vous en dirai plus dans le tome 2 du catalogue de La Venèra… En attendant, je vais scanner et poster les photos des deux deniers romains. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Jeu 29 Mai - 14:31 | |
| Merci pour ces précisions et les photos à venir. |
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Jean Guillemain Membres d'honneur
Age : 58 Localisation : Biturige chez les Parisii Date d'inscription : 24/02/2013
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Jeu 29 Mai - 16:44 | |
| Hunter Coin Cabinet (Glasgow), Probus n° 67 : axe 6h, poids 1,96g, ø 18,5mm (photocopie) Collection thimar11 : axe 6h, poids 2,19g, ø 16,5 à 17,5mm Collection Trampitsch, vente 13-15 novembre 1986, n° 836 : poids 2,21g, ø 19mm (photo) A première vue, je dirais : même coin de revers pour les trois et même coin de droit pour thimar et Glasgow. | |
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thimar11 COS III
Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 04/03/2009
| Sujet: Re: Petit denier de Probus… Jeu 29 Mai - 20:42 | |
| merci beaucoup pour ces infos très intéressantes et très complètes! C'est le même coin de revers sans aucun doute, pour le coin d'avers c'est plus dur à dire, ils semblent tous trois bien similaires, non?
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| Petit denier de Probus… | |
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