Statère en or au Pégase et à la tête d'Actaeon

Bon, et bien je vais revoir mon jugement, je me fie à ton avis. Mais bon, quand on voit les prix et le lieu, cela n'incite pas vraiment à y aller en touriste pour taper la causette.  

Je suis dans le morbihan et je vais donc commencer par aller voir quelqu'un du coin. Ma compagne doit se rendre à Paris en mars et quoi qu'en dise le numismate local elle prendra un rdv auprès d'un spécialiste comme vous me le conseillez. IOVI, j'ai bien noté ta proposition de voir J.B.Vigne de ta part et je t'en remercie. Etant adepte de la cooptation c'est sans doute en effet la personne qu'elle ira voir. Merci encore à tous pour vos conseils.

Fais gaffe qu'elle ne rentre pas dans les boutiques de babioles adjacentes !    

Je n'ai jamais mis les pieds place Vendôme mais pour ce que j'en sais, si je devais un jour rentrer dans une des boutiques et en ressortir avec une "babiole" ça serait plus probablement grâce à une voiture bélier que grâce à ma carte bleue!
Plus sérieusement, je vais profiter de cette belle journée pour refaire des photo correctes de la monnaie, mettre à jour celles de ce sujet et envoyer un petit mail à Mr JB Vigne.

Si tu veux une Rolux, sous le pont de saint ouen il y en a aussi...

Scramasaxxx a écrit:

Si tu veux une Rolux, sous le pont de saint ouen il y en a aussi...

Histoire de na pas rater ta vie  

C'est vrai que je suis tout juste encore dans les temps pour la rolex!

Les photo ont été modifiées.

Pour le "petite" histoire et pour ceux qui ne l'auraient pas lu : Cette monnaie raconte la mort d'Actéon (Actaeon, Aktaion). Ce chasseur entrainé par Chiron, un jour qu'il pratiquait son art sur le mont Cithéron, est tombé sur la miss Artémis qui prenait son bain nue, comme la plupart des mortels par ailleurs. Furax, elle le transformat en cerf et le coquin fut taillé en pièces (c'est l'occasion ou jamais de le dire) par son propre chien de chasse.
La monnaie immortalise le moment de sa transformation car, sur la version non inédite de la pièce, on peut voir sur le sommet de sa tête la base du bois de cerf qui y avait poussé.

Vous pouvez voir aussi le N.º 19, La légende d'Actéon, de ma série MONNAIES DE LÉGENDES (EMBLÉMISTE), cliquant sur le lien au dessous de ma signature ci-dessous. Ce forum a déjà de l'histoire. 

Mes excuses pour la redite. Même si Diane est plutôt l’équivalent romaine de la déesse grecque Artémis.

Tu as raison, le nom d'Artémis aurait été plus approprié, puisque la monnaie est grecque. Mais j'ai raconté la légende en base à la versión du poète romain Ovide. Maintenant j'ai ajouté Artémis entre parenthèses.   pour la collaboration.   

J'ai eu la réponse de Mr Vigne qui semble me prendre pour un guignol et qui ne se revendique en aucun cas comme expert des monnaies grecques...
Comme déjà annoncé ici, je ne suis en rien connaisseur numismatique et je pense maintenant me contenter des domaines que je connais un minimum, à savoir l'orpaillage et la recherche de fossiles.
Par rapport aux poids que je ramène habituellement celui de cette pépite me semble plus qu'honorable et je ne vais pas hésiter à la convertir en €/grammes.
Peut-être que dans ce milieu les faussaires sont légions auquel cas je suis désolé d'avoir pu être associé à ce panier de crabes mais je ne suis pas prêt , comme la majorité d'entre vous j'imagine, à être considéré comme un escroc. En vous souhaitant de belles découvertes, vous pouvez considérer pour ma part, que ce sujet est clos... ce qui devrait conforter l'opinion des "biens pensants".
Oui je sais, les bretons sont têtus, cons, bornés et fier de l'être en plus.

Pourquoi cette agressivité Farfouilleur ?
Pourquoi accuser la "majorité d'entre nous" d'être des escrocs ?
As tu des arguments fondés pour proférer de telles paroles ?
Quelqu'un t'a manqué de respect ?
Une déception peut être...

Merci d'argumenter

  

Potator II a écrit:

Pourquoi cette agressivité Farfouilleur ?
Pourquoi accuser la "majorité d'entre nous" d'être des escrocs ?
As tu des arguments fondés pour proférer de telles paroles ?
Quelqu'un t'a manqué de respect ?
Une déception peut être...

Merci d'argumenter

  

Je suppose que Vigne a dû l'envoyer bouler sans trop y mettre les formes   ...

Il faut reconnaître que certains numismates pros sont parfois un peu "rugueux" et pas toujours très aimables de prime abord surtout lorsque le premier contact consiste à leur demander une ID. Je me rappelle la première fois où je suis allé chez CGB ou Merson avec des monnaies, je m'étais promis de ne plus jamais y remettre les pieds...

Ils ont un peu l'art de prendre les gens pour des cons. Surtout un jeune collectionneur... Je me souviens d'une belle ordure rue Saint Marc qui a essaye de me refourguer des fanams pour des gauloises en or.

On est bien d'accord que l'immense majorité des numismates professionnels de la place de Paris font preuve d'une morgue et d'une suffisance qui donnent envie de leur souhaiter au mieux, de s'etouffer avec leur marchandise. Mais je ne crois pas pour autant qu'aucun d'entre nous ici soit responsable de cet état de fait...  

En effet l'accueil de Mr Vigne m'a refroidi... C'est peut-être aussi ma faute car j'ai voulu faire assez court et ne lui avais pas donné, par exemple, le contexte de la découverte. J'ai corrigé le tir ce matin et ai reçu sa réponse où il dit, je le cite "Votre histoire me fait douter de mes doutes[...]" et me propose de le rencontrer.

Potator II a écrit:

Pourquoi cette agressivité Farfouilleur ?
Pourquoi accuser la "majorité d'entre nous" d'être des escrocs ?
As tu des arguments fondés pour proférer de telles paroles ?
Quelqu'un t'a manqué de respect ?
Une déception peut être...

Merci d'argumenter

Cette agressivité, que je qualifierais plutôt d'énervement mâtinée de déception, venait en effet de l'accueil premier de Mr Vigne et vous prie de m'en excuser.
Je ne vous accuse par contre nullement d'être des escrocs! Je faisais juste un rapprochement entre "faussaires" et "panier de crabes" auxquels il semblait m'associer par des propos qui en substance disaient qu'il n'avait pas de temps à perdre avec cette histoire. Peut-être que la formulation de ma phrase n'était pas très bonne et m'en excuse également mais je peux vous assurez que j'ai confiance en vos avis et propos qui ont en plus l'avantage d'être désintéressés financièrement parlant.

Je suis aller voir un numismate local ce matin à qui je relatais cette histoire et qui m'a dit la même chose que ce que je peux lire ici, à savoir que l'accueil n'est parfois pas bon chez les professionnels, surtout quand ils ont un certain age et une expérience non moins certaine... Me voilà prévenu.
D'après lui, il dirait qu'elle est fausse à 80% mais avoue ne pas être spécialiste des monnaies de cette (prétendue) période dont il n'a vu que peu d'exemplaires. Ses 2 arguments sont qu'elle lui semble trop nette et qu'il y a, à un endroit de la tranche, 2 ou 3 stries qui ne correspondent pas aux techniques de l'époque. Il a scanné la pièce et va tout de même faire quelques recherches.

Je crois donc que, pour en avoir le cœur net, ma compagne passera voir Mr Vigne ou un de ses confrères parisien.

En m'excusant encore auprès de vous pour mon emportement.

Ca m'étonnait aussi de J.B vigne. Bien sur, il a le droit de douter. Il reçoit surement assez de pingouins toute la journée croyant détenir un trésor. Son avis nous intéresse aussi...

 

quel beau post   
Je suis un peu déçu je me voyais déjà en escroc    
ceci dit, y a un peu de vrai avec les marchands parisiens, je les pratique depuis pas mal d'années et je dois dire que l'accueil est parfois rugueux, ha le service francilien  

Toujours dans mes recherches, j'ai finalement trouvé l'email de l'auteur de la page sur laquelle on peut voir un exemplaire similaire à la monnaie que je possède (archeologia-numismatica que certains d'entre vous connaissent peut-être). Suite à ma demande de renseignements (sources, provenances...) il a répondu à ma question et m'a demandé des visuels de ma pièce; que je lui ai transmis. Il a aujourd'hui mis à jour la page lampsaque.html avec les clichés de "ma" monnaie.

Quant à Mr Vigne, ma compagne le rencontrera début mars à une date non encore fixée à ce jour (du fait de l'emploi du temps non défini de ma compagne) mais qui ne saurait tarder. Je ne manquerais bien sûr pas de vous tenir au courant de son avis.

Suite à mes échanges avec archeologia-numismatica il s'avère que la monnaie présente sur son site était en la possession d'un collectionneur Allemand qui l'a vendue sur EBay.de... J'ai depuis effectué quelques recherches sur les sites allemands mais toujours sans succès... To be continued...

Le petit message du jour...
J'ai cru comprendre, suite à la mise à jour de la page monnaie.chez-alicelampsaque.html qu'il y a eu quelques tensions et échanges de noms d'oiseaux (comme je sais en faire aussi... ) entre l'association ARCHOLOGNOMITICA et ce forum, ou au moins un de ses membres (fondateur?). Ceci explique peut-être pourquoi Fred n'a jamais répondu à ma demande première (avant même de créer ce sujet) d'information concernant le propriétaire du site chealice.fr. Ce n'était pas "de la branchouille" car je n'étais pas au courant de ce précédent!
Quoi qu'il en soit, et ce depuis que je corresponds aussi avec ce monsieur, il m'a soutenu dans mes recherches tout autant que vous avez pu le faire ici, ce dont je vous remercie les uns comme les autres une fois de plus. Il est aussi pour ma part indéniable que sans cette monnaie identique présente sur son site, j'aurais probablement déjà abandonné mes recherches. Sans compter que son existence antérieur a peut-être aussi pesée dans la balance de votre intérêt pour le sujet, voir de celui de Mr Vigne à qui j'avais également fait suivre le lien...
En espérant que ce sujet puisse être l'occasion d'un rapprochement entre vous (après tout, les intérêts sont communs) je vous souhaite, à toutes et à tous, un agréable weekend et vous dis à bientôt.

J'avoue ne pas connaitre le site de ce monsieur...
Fred a surement eu de bonnes raisons de l'écarter de notre forum.   
La preuve, il demeure le number one des numismates antique de l'hexagone.   

Bonjour le Farfouilleur :)

Je serai vraiment curieux de voir ta monnaie en photo. En tout cas tout ce que je peux te dire c'est que celle proposée sur le site "monnaie.chez-alce.fr/lamp.html " est complètement fausse et n'a absolument rien d'antique.

Beaucoup de ses pièces peuvent être aussi identifiées comme fausses lorsque la photo le permet.
N'est-ce pas d'ailleurs cet homme qui a voulu vendre une authentique lance ayant servit à tuer je ne sais plus quel empereur romain ???

Pour revenir à nos moutons je ne connais ABSOLUMENT pas ce type de monnayage mais étant un faussaire en puissance ( je suis prothesiste dentaire... ) je peux te dire que cette monnaie a été coulée et non frappée. Chose impossible pour ce type.

Si l'on regarde de plus prêt on peut distinguer des perles sur l'avers (rien à voir avec un problème de coin corrodé), ce défaut apparaît lorsque le matériau réfractaire servant de moule n'a pas été mélangé avec un vide d'air. Les bulles se fixent à la monnaie dupliquée et sont comblés par le métal une fois l'injection faite.

Autre défaut horrible, sur l'avers à 17h. on voit les vestiges d'une tige de coulée couplée à une belle fissure.
Ce genre de problème survient à cause d'un mauvais jugement sur la taille de la nourrice par rapport à la masse de métal à injecter, ou alors que la copie a été placé en plein centre thermique. l'objet ne refroidit pas de manière homogène et finit par se fissurer.

Yohan