| deux 4èmes très abîmées | |
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+6siècle II lysander ex nihilo Bruno Nemesis Sequane 10 participants |
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Auteur | Message |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Mer 19 Déc 2012 - 15:39 | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
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Nemesis Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Mer 19 Déc 2012 - 16:48 | |
| J'en ai une aussi avec un bûcher un peu arrangé (avec une représentation d'aigle?) posté il y a quelques mois : | |
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Sequane Cos II des III
Age : 61 Localisation : Est de notre Beau Pays Gaulois Date d'inscription : 04/03/2011
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Mer 19 Déc 2012 - 20:35 | |
| Bonsoir, je vous envois un nouveau scanne plus précis. le symbole de gauche ressemble à une lettre 'T' j'espère que çà pourra éclairer un peu plus cette énigmatique monnaie. bonne soirée Sequane | |
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Mer 19 Déc 2012 - 20:58 | |
| si c'est un T il est un peu médiéval, non (je n'y connais rien, désolé...) et pourquoi pas une imitation de denier au temple ? bon ça colle pas avec Tétricus le radié.... bon, je sors... Sinon..; Postume ? Et ça ? tétricus... pas mal, non ? | |
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ex nihilo Cos II des III
Age : 58 Localisation : Normandie Date d'inscription : 28/06/2011
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Mer 19 Déc 2012 - 23:43 | |
| - ex nihilo a écrit:
- Iu as raison Fred et je pense comme toi que cette monnaie est postérieure aux tetricii et qu'elles ont été frappées pendant une longue période en gaule du nord surtout.
Jusqu'à quand ? y a t'il des monnaies dégénérées attribuables à Aurélien Probus etc Les autres monnaies imitées du même type que j'ai vu étaient copiée sur des monnaies constantiniennes au sens large Si on considère ces deux groupes comme indépendants, on peut imaginer entre les deux une période où la circulation monétaire (celle des aureliani) soit redevenue suffisamment normale pour alimenter les grands domaines et les vici qui utilisaient, fabriquaient ? ce genre de monnaies. La monnaie de Sequane aurait pu être rappée à cette période ? Ton hypothèse d'autel dégénéré est intéressante et tout aussi invérifiable que mon idée de temple J'y vois deux "objections" ( je sais je suis gonflé d'encourir ainsi les foudres ioviennes ) Premièrement le modèle utilisé devait être déjà sacrément dégénéré pour que le graveur n'y reconnaisse pas un autel , objet cultuel omniprésent dans la vie quotidienne des gallo-romains même aux frontières de l'empire ? Les copies d'autels sur les monnaies de consecration même dégénérées que j'ai vu ressemblent plus au modèle de base qu'à une construction. Deuxièmement, si j'y vois une construction, c'est à cause du soin qu'a pris le graveur de représenter des murs avec ses assises régulières et un toit, on dirait même qu'il a essayé maladroitement de rendre une certaine perspective. Notre graveur a peut être confondu un autel avec une construction monumentale ? mais je reste persuadé que c'est bien une construction au murs de pierres et toit de tegulae qu'il a gravé. Quand au symbole, l'hypothèse du chrisme fait rêver (ça doit être l'effet Noël) une autre explication plus simple est peut-être a rechercher dans le culte de Sol qui se répand largement à cette époque Mais j'ignore si il y avait des temples dédié à cette divinité en gaule à la fin du III° siècle. Puisse SOL INVICTVS nous éclairer dans notre quête de vérité VALE IOVI ! PORTA BENE ! oui il y a des imitations assimilables à Aurélien et Probus - Désidérivs a écrit:
- Et ça ? Une imitation de Tétricus I. Alors, imitation d'une imitation ?
très intéressante monnaie en tout cas...
super ! - Désidérivs a écrit:
- si c'est un T il est un peu médiéval, non (je n'y connais rien, désolé...) et pourquoi pas une imitation de denier au temple ? bon ça colle pas avec Tétricus le radié.... bon, je sors...
Sinon..; Postume ?
Et ça ? tétricus... pas mal, non ?
tu le vendrais pas le dernier ? imitation Tetricus/Salonina ... c'est aussi un autre prototype possible pour la monnaie du 1er post. _________________ | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 0:05 | |
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 10:51 | |
| Il n'est ni à échanger, ni à vendre , c'était juste pour que tu voies le post ! Pour moi c'est bien un swastika. | |
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fred AVGVSTVS
Age : 50 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
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Désidérivs Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : De retour à Parissis. Date d'inscription : 14/12/2008
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 13:37 | |
| Et ça ? tétricus... pas mal, non ? [/quote] tu le vendrais pas le dernier ? imitation Tetricus/Salonina ... c'est aussi un autre prototype possible pour la monnaie du 1er post.[/quote] tu peux déjà envoyer les sous.... je te vends...; la photo ! mais juste parce que c'est Noël | |
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Sequane Cos II des III
Age : 61 Localisation : Est de notre Beau Pays Gaulois Date d'inscription : 04/03/2011
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 14:20 | |
| Bjr pour infos, j'ai retrouvé sur le net une monnaie (bien sur c'est pas la même) c'est le détail d'un Aureus frappé à TICINUM en 299 – 300 – Réf : RIC 8 Rev: VIRTVS MILITVM // T le symbole ( T) est apriori le même que sur ce petit bronze, j'espère que çà pourra faire avancer les choses . | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 14:44 | |
| ...je pense qu'il faut se mefier de trop vouloir extrapoler en essayant d'expliquer les imitations des tetricii... en général les graveurs reprenaient simplement les modeles anciens qu'ils adaptaient a leur propre technique... il fallait produire vite et beaucoup... la plupart reproduise donc des types simples comme l'autel et le temple.... c'est a mon avis l'explication des monnaies que nous venons de voir... ...l'imitation Tetricus / Salonina j....j'achete aussi ... | |
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Sequane Cos II des III
Age : 61 Localisation : Est de notre Beau Pays Gaulois Date d'inscription : 04/03/2011
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 14:57 | |
| Bonsoir Bruno, tu as tout à fait raison, je suis juste gourmand d'infos. mais bon... on s'en tiendra juste à une imitation quelconque de fin 3ème. C'est déjà pas mal, moi qui était à deux doigts de la mettre à la poubelle.! Merci Bonne soirée et à bientôt | |
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 15:40 | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
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Emblémiste Légendaire Modérateur
Age : 86 Localisation : Brasilia Date d'inscription : 22/12/2007
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 17:49 | |
| Pardon Chut ! La tienne me semble aussi un swastika. | |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: deux 4èmes très abîmées Jeu 20 Déc 2012 - 17:57 | |
| Merci pour ton avis. | |
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| deux 4èmes très abîmées | |
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