Monnaies de l'antiquité
 
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 Fausses monnaies romaines d'époques et imitations

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Fred
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MessageSujet: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 28 Jan - 22:36

Empire romain :


Je recherche tous les documents, articles, livres possibles à ce sujets, et des photos de monnaies en haute définition en vue d'une publication future.

Sont concernés entre autres :


Imitations de monnaies de bronze du Ier Siècle,

toutes les monnaies contremarquées AS, DV, DVP ou S, SE (pour ces types je prend toutes les photos, même les mauvaises et celle que je ne pourait pas publier).

imitations radiées,

imitations "constantiniennes"...

Faux du Limès

Imitations coulées d'as et de dupondii

Monnaies fourrées dont bronzes fourrés de fer

Matériel de faux monnayeur (moules, poinçons, coins...)

Faux deniers et antoniniens coulés

Les "poor coinages" du IIIe siecle.


Merci à vous de me signaler les articles que vous connaissez, les photos que vous pouvez m'envoyer etc...

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Dernière édition par le Mar 29 Jan - 2:11, édité 1 fois
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elagabale2000
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MessageSujet: super   Lun 28 Jan - 22:47

Je suis tres interressé par tes études sur le faux monnayage et le monnayage d'imitation. Je te conseille fortement la série d'ouvrages (que tu as certainement commencé à feuilleter) "Tresors monétaires" publiés par la BNF. Dans quasiment tous les trésor il y a des faux et imitations qui font l'objet de commentaires. J'y ai aussi lu un article sur des moules de faux monnayeurs a Lyon (qui imitaient des deniers severiens), des artcles sur le faux monnayage des grands bronzes de Postume ....
J'ai un peu de matériel : quelques imitation Ier siècle, quelques deniers fourrés pas top, quelques minimis que j'ai déjà posté, 2 ou 3 Postume,des imitations de la période 337-340 puis 354-370 et de la période 385-388 ...
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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 28 Jan - 22:51

oui j'ai presque toute la série des trésors monétaire, j'aurait bientot tout, mais j'ai déjà les deux dont tu parles.

Ce qui m'intéresse surtout et que tu semblait bien connaitre ce sont les bronzes coulés du IIe siecle. (Photo + articles si tu en connais)

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elagabale2000
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MessageSujet: !!!   Lun 28 Jan - 22:53

Ces fameux bronzes coulés !
Je n'ai rien trouvé les concernant et ca mériterais que tu en fasses un article !
Dès que je peux en avoir un j'essaie de l'avoir Laughing
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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 28 Jan - 22:56

ah oui, ça ne va pas etre facile de trouver des sources là dessus et je connais peu le sujet car je ne l'ai pas encore étudié, si tu as des exemples, des photos à étudier ça serait top ! Je ne sait plus ou est le sujet dans lequel on avait abordé ça.

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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 28 Jan - 22:58

ok : http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/les-as-coules-de-marc-aurele-a-caracalla-t724.htm

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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 28 Jan - 23:22

je recherche aussi ça : C. Morisson, "La trouvaille d'Ain Kelba et la circulation des minimi en Afrique au début du IVe siècle", dans Mélanges de numismatique d'archéologie et d'histoire offerts à Jean Lafaurie, Paris 1980, 248.

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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Mar 29 Jan - 1:09

Fred a écrit:

Faux du Limès



SEPTIME SEVERE
Petit bronze 2,13g - 17mm
C 206
Cohen catalogue cette monnaie, tout en émettant certaines réserves sur l'existence de petits bronzes à cette époque, et ne s'aventure pas à lui fixer une valeur.
Le poids de cette monnaie, à peine plus de 2 grammes, m'incite en premier lieu à penser qu'il ne s'agit pas d'un faux d'époque ayant perdu son argenture.
J'ai vu un autre exemplaire dans une vente, qui était défini comme monnaie émise pour les limes.
Si c'est bien le cas je trouve que définir ces monnaies comme fausses est abusif. Il suffit déjà de regarder le style de celle-ci, qui vaut bien celui des deniers !
Je verrais assez un monnayage d'urgence (pour les besoins quotidiens des troupes basées sur ces fameuses limes ?), réalisé par de vrais graveurs mais avec les moyens du bord en matière de métal (pas de métal précieux, poids réduit).
En tout état de cause il s'agit d'une monnaie infiniment plus rare que le denier du même type.
Si quelqu'un en sait davantage, merci d'avance pour son intervention...
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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Mar 29 Jan - 1:14

wow ptaing, pour un denier du limès il est magnifique !!! Il a des trace de coulure ? Il a tellement de relief qu'on dirait qu'il est frappé !

Si tu a une photo plus grande que je peux utiliser je suis prenneur !!!

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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Mar 29 Jan - 1:35

Je n'ai aucune preuve qu'il s'agit d'une monnaie des limes, sauf à prendre pour certaine l'attribution qui en était donnée pour une (une seule) semblable. Pour moi cette monnaie est frappée, pas coulée ; il faudra que je trouve une occasion pour la reprendre en main et vérifier.
J'ai bien une photo de taille légèrement supérieure (500 au lieu de 350), mais sensiblement moins bonne.
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Mar 29 Jan - 1:40

oui elle semble frappée et à ma connaissance tous les limès sont coulés, mais je peux me tromper.

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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Mar 29 Jan - 1:46

Je peux éventuellement demander l'avis des pointures de F.A.C., ce serait bien étonnant de ne pas avoir une réponse !
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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Mar 29 Jan - 1:59

oui ça c'est une bonne idée !

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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Dim 3 Fév - 21:26

salut fred

par chez moi dans une grotte il s'est trouvé en 1973, deux coins probablement faux a l'effigie d'Auguste .

si ca t'interresse je peut te faire passer l'article

a plus
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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Dim 3 Fév - 21:34

ouh que oui que ça m'intéresse, merci !!!

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ra
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Dim 3 Fév - 21:43

je le poste ici ou je te l'envoi par MP ?
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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Dim 3 Fév - 21:45

mp ou email

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MessageSujet: limes   Dim 3 Fév - 22:18

Pour rebondir sur ces "faux du limes" il me semble qu'ils sont en mauvais billon . Cohen signale beaucoup de ces "deniers défourrés ou petits bronzes" qu'il ne se permet pas de mettre dans l'une ou l'autre des catégories. Ils me semble qu'ils ne concernent que la période des Sévères et je trouve ca très très étonnant : Il devrais y avoir de ces "deniers défourrés" pour toute la période où des deniers ont été frappés et ils semblent se concentrer sur un laps de temps très court !
Chti exemple de chez moi :

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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Dim 3 Fév - 22:27

oui c'est assez bizare en effet, les "Limes" sont concentrés sur les sévères avec qq antonins aussi, et n'ont jamais de trace d'argenture. Par contre les fourrées très communes de Claude et Néron sont rarement completement défourrées.

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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 4 Fév - 0:24

Elagabale, quel est le poids de cette monnaie ?
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 4 Fév - 0:40

J'ai aussi un faux (?) denier étrange, en ce sens qu'il semble bien frappé avec des coins officilels et qu'il semble plus en mauvais billon que véritablement fourré :


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MessageSujet: assez lourde   Lun 4 Fév - 8:49

alwin1 a écrit:
Elagabale, quel est le poids de cette monnaie ?

2,65 grammes
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 4 Fév - 10:18

Fred a écrit:
J'ai aussi un faux (?) denier étrange, en ce sens qu'il semble bien frappé avec des coins officilels et qu'il semble plus en mauvais billon que véritablement fourré.

Ce pourraît être une monnaie ayant subi un incendie puis nettoyée. Mais bizarre quand-même car j'ai des monnaies de cet empereur qui semblent également de qualité douteuse.

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Fred
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MessageSujet: Re: Fausses monnaies romaines d'époques et imitations   Lun 4 Fév - 12:28

non ce n'est pas un incendie, c'est vraiement du billon, elle est d'ailleur connue dans ce métal. Je pense à une monnaie frauduleuse "officielle" comme les "poor coinages" de la fin du IIIe siècle.

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MessageSujet: ma petite contribution   Mer 6 Fév - 20:27

fausse maiorina de Gratien




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