Monnaies de l'antiquité
 
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 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeDim 14 Avr - 19:41

Bientôt une petite entrée qui repousse (probablement) encore un peu plus de l'origine de la monnaie métalique.
J'ai hâte de partager avec vous ce petit trésor antique Bravo12
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeDim 14 Avr - 22:01

J'ai la grande joie de vous présenter ce qui, dans la classification typologique de Robinson (1951), correspond au stade intermédiaire entre les "globules" et les monnaies d'électrum  Yes  qui ont été retrouvés dans les fouilles de l’Artémision d’Éphèse au début du XXe siècle en Turquie occidentale.


Voici donc à un globule d’électrum aplati marqué d’un poinçon (marque incuse au revers) correspondant à un hemi-hecte d’électrum (1/12 stater) taillé sur l'étalon milésiaque et frappé entre 650 et 600 avant J.-C. dans le sud de l'Ionie (localisation incertaine) ou sur le territoire Lydien.

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 _650_610
Taille : 6 mm / Poids : 1,14 g

La classification de Robinson comprend les 6 typologies suivantes:

> lingots d’argent au poids plus ou moins régulier, sans marques
> globules d’électrum sans marques
> globules d’électrum aplatis marqués d’un poinçon sur une face et qui correspond au chaînon entre globules et pièces
> pièces d’électrum, avec un ou plusieurs poinçons au revers et au droit une surface marquée de stries irrégulières
> pièces d’électrum désormais aplaties marquées au droit d’un type (le plus souvent une image partielle ou complète d’un animal) sur fond strié et au revers de poinçons
> pièces d’électrum portant au droit un type sur fond lisse et des poinçons au revers —la monnaie antique ayant alors presque atteint sa forme classique (le plus part des monnaies présentées dans ce post)

Si vous avez des informations à partager sur ces types n'hésitez surtout pas oui forum55


Dernière édition par numisfrance le Ven 19 Avr - 0:50, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeDim 14 Avr - 22:05

Bel exemplaire de ce "chaînon" de l'évolution de la monnaie. super1
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 15 Avr - 2:35

super8 super8 super8

Superbe monnaie....... globule aplati et  poinconné....!!! Wink lol!
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 15 Avr - 2:51

Sympa  super1

Petite récap utile des étalons monétaires et des dénominations de ces monnaies archaïques en Électrum

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Standa10
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 15 Avr - 20:57

Merci Brennos.
Si quelqu’un a une photo de la dénomination 1/190 de stater je suis curieux !!! 
 tire langue
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeMar 16 Avr - 0:08

il y en a 4 à l'ANS et quelques une sont passés chez CNG mais on se rend pas bien compte de la taille.

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 1_192t10

1/192 de statère c'est finalement une dénomination qui correspond a l'hémitartémorion de l'étalon eubeo-attique en argent
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeDim 21 Avr - 20:31

Pour mieux appréhender le tournant historique que représente l'invention monétaire, un intéressant article de Clarisse Herrenschmidt (chercheur au C.N.R.S.) qui date de 1999 et est disponible sur internet.Il fait le parallèle entre l'invention de "l'écriture métallique" lors de l'avènement de la monnaie métallique au VIe siècle avant J.-C. et l'invention de l'écriture des langues au IIIe millénaire avant J.-C.

Écriture, monnaie, réseaux : Inventions des Anciens, inventions des Modernes

En voici un extrait consacré à l'invention de la monnaie métallique :

"(...) L'invention de la monnaie frappée

Au début de ce siècle fut trouvé, dans les fondations d'un ancien temple d'Artémis à Éphèse, un trésor composé de quatre-vingt-treize objets monétaires et monnaies en électrum, de bijoux et de statuettes en ivoire. Si le dépôt fut enfoui un peu après l'an 600 avant notre ère, les objets durent être fabriqués et utilisés dans les décennies précédentes, à partir de -640, d'après les spécialistes. Le trésor monétaire se composait i) de sept blocs d'argent sans aucune marque et au poids apparemment régulier; ii) d'objets monétaires et de monnaies en électrum, parmi lesquels : deux globules sans marque, trois globules aplatis marqués d'un poinçon, quatre pièces avec un ou plusieurs poinçons, d'un côté, et de l'autre, un «décor» fait de stries gravées; iii) d'une vingtaine de pièces portant sur le droit un type (le plus souvent un animal) se détachant sur le même fond strié que précédemment et poinçonnées sur le revers; iv) de plus de soixante pièces avec un type au droit sur fond lisse et, au revers, un ou plusieurs poinçons.

Les archéologues et numismates, dès les années vingt, reconstituèrent, comme on va le voir, les étapes de l'invention de la monnaie frappée, qui ressemblent de façon étonnante à celles de l'invention de l'écriture. Notons que, au début du siècle, on ne savait rien sur le rôle des bulles-enveloppes dans l'invention de l'écriture et que les historiens de la monnaie antique contemporains ne s'intéressaient pas à l'invention de l'écriture; autrement dit, les descriptions, par les spécialistes respectifs, de l'invention de l'écriture et de celle de la monnaie frappée sont indépendantes l'une de l'autre. Pour les historiens les plus récents, les choses se seraient passées ainsi : i) la pièce la plus simple consista en un globule de poids déterminé et marqué d'un poinçon, obtenu en frappant la masse métallique molle avec une barre tronçonnée; ii) le globule fut poinçonné d'un côté, marqué de stries de l'autre et, du fait cette manipulation, se trouva aplati pour présenter l'allure d'un flan, plus ou moins circulaire; iii) l'étape suivante vit l'apparition d'un type au droit sur fond de stries, puis, iv) les stries disparurent du fond du droit portant le type, tandis qu'au revers se trouvaient toujours le ou les poinçons.

Tous ces objets ont des poids qui se laissent classer parmi les fractions de l'étalon milésien (ou lydien), sauf deux qui appartiennent au système pondéral de la cité de Phocée. Au droit figurent les types, images le plus souvent sans légende, qui illustraient le pouvoir émetteur par un de ses reconnaissables symboles; la tête de lion représentait le roi lydien de Sardes à qui les cités grecques d'Ionie payaient alors tribut, le cerf broutant semble avoir représenté l'Artémis d'Éphèse, le phoque illustrait la ville de Phocée, selon le jeu de l'emblème parlant («phoque» se dit en grec phokè).

Les poinçons du revers avaient une fonction essentielle : indiquer par leur forme l'étalon pondéral auquel se rapportait la pièce et peut-être la fraction de l'unité. Ainsi, un grand poinçon rectangulaire entre deux poinçons carrés indiquait l'étalon milésien (14 g), deux carrés de taille inégale l'étalon phocaïque (16 g), deux rectangles alignés l'étalon eubéen (17 g). Les poinçons montraient donc un nombre ou une famille de nombres. Nous retrouverons ces données plus loin.

Quelques-unes de ces pièces archaïques sont inscrites dans l'alphabet complet précédemment inventé par les Grecs; l'une porte la phrase grecque : phanos emi sema «Je suis le sceau de Phanès»; deux autres donnent à lire des noms lydiens : Kalil, Walwel, probablement ceux d'officiers monétaires. Ces maigres traces d'écriture des langues montrent que Lydiens et Grecs avaient en partage l'alphabet complet, division abstraite du son et permettant d'écrire n'importe quelle langue sur cette base.
Le métal lui-même provenait du mont Tmolos et du Pactole qui arrosait Sardes, la capitale lydienne, charriant ses pépites; l'électrum, mélange natif d'or et d'argent, n'était pas stable en sa composition, le taux d'or variant de 30 % à 75 %, sans que la proportion d'or soit visible à l'oeil nu par un quidam non averti.

Les relations économiques et politiques qui furent à l'origine de l'invention de la monnaie frappée, et donc l'utilisation première des pièces, sont sujettes à discussion. La monnaie eut-elle d'abord une fonction religieuse? La frappe fut-elle privée? Ou bien était-ce pour que les cités ioniennes lui payassent son tribut - ce qui me paraît beaucoup plus raisonnable - que l'empire lydien émit des pièces, reconnaissant que, quelle que fût la quantité d'or contenue dans l'électrum, il les acceptait en extinction de la dette? Dans ce cas, il s'agit bien de transactions économiques entre des peuples ayant des relations politiques, parlant des langues différentes et usant des mêmes signes alphabétiques.

Après le dépôt d'Éphèse, jusqu'à la moitié du VIe siècle, des monnaies d'électrum furent encore frappées. Les historiens créditent d'ordinaire Crésus, dernier roi lydien (roi à Sardes de -560 à -546) d'avoir opéré la coupellation de l'électrum, frappé les premières pièces d'or et d'argent quasiment purs, les créséides, et établi un nouveau rapport entre l'or et l'argent (13 / 1), à la suite de quoi certains étalons, comme celui de Milet, changèrent de poids de référence. Ce sont toutes ces innovations qui inaugurèrent le vrai règne de la monnaie frappée; alors commença la production en masse de pièces d'argent émises par les cités d'Asie Mineure, de Grèce, d'Italie, de Sicile et d'ailleurs, tandis que l'or, rarement frappé par les cités méditerranéennes, devint le symbole et le métal de l'Orient perse achéménide (Sardes fut conquise par Cyrus le Grand en -546).

La monnaie, outil d'extinction d'une dette politique inventé à l'usage «international» entre peuples, États et cités différents, investit l'intérieur du social et le transforma, créant de nouveaux rapports sociaux, dont les tyrannies archaïques du monde grec se font sans doute l'écho.

Il faut ici procéder à la comparaison entre bulles à calculi et globules prémonétaires, ce qui permettra de comprendre pourquoi on s'autorise à parler d'écriture monétaire. Notons d'abord que nous ignorons le ou les mots pour nommer ces objets. Les noms que nous leur donnons viennent de ce que nous y reconnaissons ce qui constitue une donnée non négligeable; dans le terme «enveloppe», nous voyons nos usages épistolaires qui ressemblent à ceux des Mésopotamiens; celui de «globule» indique que les archéologues qui publièrent ces petits objets y virent, à juste titre, un symbolisme oculaire.

Avant les bulles-enveloppes et l'invention de l'écriture, les jetons permettaient de garder mémoire de denrées; avant les globules monétaires et la monnaie frappée, on se servait de lingots. Dans un cas comme dans l'autre, il a fallu un saut et une transformation profonde des usages. Au Proche-Orient, on limita l'usage des jetons de compte au profit de la bulle avec des calculi. En Asie Mineure, on renonça aux lingots de bon argent, qu'il fallait peser lors d'une transaction, pour utiliser l'électrum, façonné en petits globules pesés à l'avance. Mésopotamiens et Susiens imprimaient un sceau-cylindre sur leurs bulles-enveloppes; Lydiens et Ioniens frappèrent les globules avec un coin gravé à l'envers comme un sceau, dont la marque donna le type de droit. Dans les deux cas, le sceau indiquait le pouvoir économique et politique - roi, prêtre, officier monétaire.

La bulle-enveloppe s'aplatit dès lors que la forme et le nombre des calculi qu'elle conte-nait furent représentés sur la surface; le globule d'électrum s'aplatit dès lors qu'il reçut, en plus de la frappe du coin de revers, celle du coin de droit, montrant l'autorité émettrice. Dans les deux cas, l'objet volumique céda devant l'objet plat.
L'innovation majeure de l'écriture monétaire se situe dans l'intégration par le signe lui-même du paramètre de la mesure : globules et pièces d'électrum étaient pesés, tandis que les calculi montraient un nombre, sans le substantifier.

Si les bulles à calculi furent les ancêtres des tablettes portant des pictogrammes et des chiffres, si elles engagèrent l'écriture des langues, qu'en est-il des globules, des flans, des pièces? Langue? Écriture? C'est ce que nous allons essayer de démêler.
 (...)"

Pour en lire plus RDV sur l'article en utilisant le lien repris dans mon post soif11
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeDim 2 Juin - 23:06

Si tout va bien je vous réserve quelques entrées de choix pour ce post avec quelques rares et belles émissions de monnaies en electrum venant d’Asie mineure Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 268821Bravo12
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeDim 2 Juin - 23:23

Quel l teaser '...!! Wink faim7 faim7 faim7
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 15:27

Voici donc un rare 1/6e de statère émis par Alyattes à partir de 630 avant J.C. dont le style permet un classement dans les premières émissions.

Les amateurs de ce monnayage ont du certainement constaté comme moi que cette dénomination est beaucoup plus rare que le trité (1/3 de stater) ou que le hemihecté (1/12 de stater) mais je ne connais pas les raisons de cette pénurie d'émission idee

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 _610_510
Diamètre : 7 mm / Poids : 2,41 g

L'avers figure le célèbre protomé de lion avec un soleil sur le front et le revers présente une marque incuse en forme de "double carré creux informe".

Enjoy bienvenue


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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 15:33

Splendide super8, comme toutes les monnaies et proto-monnaies de ce fil très intéressant
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 15:42

Ainsi qu'un minuscule (mais avec des détails incroyables) 1/24 de Stater émis par Phocée vers 625 - 522 avant J.-C.


Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 _625_515
Diamètre : 7 mm / Poids : 0,68 g

L'avers figure une tête de griffon tournée à gauche  diabolo  avec derrière un phoque et le revers présente une marque incuse caractéristique du module.

J'espère que vous apprécierez la finesse de la gravure et les détails sur une monnaie qui fait à peine plus d'un demi centimètre tire langue Suspect


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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 16:02

wouawbelle Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 268821 super8
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 16:51

super8 je ne connaît que mal les monnaies grecques mais il me semble que le phoque est assez rarement un animal représenté? Magnifique le griffon
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 17:48

dynamosquito a écrit:
super8 je ne connaît que mal les monnaies grecques mais il me semble que le phoque est assez rarement un animal représenté? Magnifique le griffon

En effet mais il faut savoir que le phoque est l'emblème de Phocée...
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 18:27

Merci pour l'info, logique oui
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 19:25

Pour le plaisir des yeux quelques témoignages monétaires des temps anciens pepe

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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeLun 10 Juin - 19:58

Bravo, très belles monnaies super8 super8
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeMar 11 Juin - 20:45

numisfrance a écrit:
Ainsi qu'un minuscule (mais avec des détails incroyable) 1/24 de Stater émis par Phocée vers 625 - 522 avant J.-C.


Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 _625_515
Diamètre : 7 mm / Poids : 0,68 g

L'avers figure une tête de griffon tournée à droite avec derrière un phoque et le revers présente une marque incuse caractéristique du module.

J'espère que vous apprécierez la finesse de la gravure et les détails sur une monnaie qui fait à peine plus d'un demi centimètre tire langue Suspect

Absolument incroyable ! Taing
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeMar 11 Juin - 21:09

Jolie monnaie! Le griffon est-il tourné à droite ou à gauche ? heink
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeMar 11 Juin - 21:21

Emblémiste a écrit:
Jolie monnaie! Le griffon est-il tourné à droite ou à gauche ? heink
allez je prends une aspirine et au dodo je suis fatigué diabolo
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeMer 12 Juin - 2:15

Super ! On peut avoir une photo avec un fond pour voir la taille de la bête ?
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitimeMer 12 Juin - 22:54

Un cliché un peu pourri pris avec mon smartphone et un éclairage électrique mais qui donne une petite idée des dimensions par comparaison avec une pièce de 2 Euros.
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c'est à ce demander comment les artistes de l'époque s'y prenaient pour réaliser de telles prouesses  forum55  tire langue  oui
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 9 Icon_minitime

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