Monnaies de l'antiquité
 
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 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Sep - 21:23

Ma petite dernière vient d'arriver en provenance de Suisse.

Il s'agit selon le vendeur d'un minuscule 1/24 de Stater d'Electrum émis vers 600 à 550 avant J.-C. dans une citée indéterminée d'Ionie

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 _600_510
Poids : 0,58 g - Diamètre : 7 mm

L'avers représente une emprunte de patte de lion et le revers est frappé par une marque incuse (poinçon). Son poids théorique est de 0,59 g si on tient compte d'un étalon milésiaque à 14,20 g.

La question que je me pose (et que je pose aux spécialistes du Forum par la même occasion) est qu'est ce qui différencie cette monnaie (SNG Kayhan 724; Rosen 283-4) du 1/24 de stater attribué à Alyattes (Karwiese series I, type 3 (Ephesos); SNG Kayhan 1016) hein69 tire langue forum55

A titre de comparaison une monnaie attribuée au royaume de Lydie qui vient de chez CNGcoin
Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 81000510
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140085

Merci pour vos lumières bienvenue
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeMar 24 Sep - 23:33

Génial super1

Pour les identifications des monnaies d'Asie Mineure, c'est très difficile de trouver des sources concordantes. De plus, la difficulté de signaler les découvertes en Turquie rend tout ça encore plus dur.
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Brennos
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeMer 25 Sep - 1:50

Bravo Numis  super1

numisfrance a écrit:

La question que je me pose (et que je pose aux spécialistes du Forum par la même occasion) est qu'est ce qui différencie cette monnaie (SNG Kayhan 724; Rosen 283-4) du 1/24 de stater attribué à Alyattes (Karwiese series I, type 3 (Ephesos); SNG Kayhan 1016) hein69 tire langue forum55

A titre de comparaison une monnaie attribuée au royaume de Lydie qui vient de chez CNGcoin
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https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=140085
Merci pour vos lumières bienvenue


En fait ça vient de mauvaises références attribuées par les vendeurs Fessée

Ta monnaie est attribuée à la Lydie (Sardes) dans le même groupe que les Weidauer groupe XV (les fameuses Löwenkopf mit "vierstrahliger" Warze),  groupe XVII (les valvel) et XVIII (les kalil ou rkalim) . Les monnaies de ces 3 groupes présentent des liaisons de coins mis en évidence par Spier dans "studies price" pp.327-38
La référence est Rosen 283-4, SNG Kayhan 1016
Karwiese à attribué cette monnaie à Ephese mais les attributions et chronologies de Karwiese sont largement contestées par les spécialistes.



La référence Rosen 285, SNG Kayhan 724 concerne les monnaies 1/24e de statère avec la patte de lion vue de dessus . Le carré creux particulier (strillé avec un point central) ne permet pas l'attribution au même atelier et reste donc classée en atelier incertain d'Ionie.

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Kayhan11

il est vrai que parfois l'usure ne permet pas tjours de faire la distinction entre les deux d'autant qu'elle partagent le même étalon dit Lydo-milésien.
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeJeu 26 Sep - 23:08

Merci à tous pour vos confirmations quant à mes doutes sur l'attribution de cette monnaie bienvenue
@Brennos : Merci pour ces éléments de précision super1 tu peux STP indiquer les références des ouvrages incontournables à avoir pour couvrir le champs des premières monnaies d'électrum d'Asie mineure ?

Voici donc le positionnement de cette dénomination au sein des émissions de la dynastie Mermandes
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Enjoy
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeVen 27 Sep - 2:00

Celui que je connais c'est le SNG Kayhan. Compte 120€ pour les deux tomes hors frais de port.

Le prochain Hoover sera peut-être sur l'Asie Mineure.
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Brennos
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeDim 29 Sep - 18:54

Depuis plusieurs mois, est attendu le nouvel ouvrage qui fera référence sur le sujet.

White gold : studies in early electrum coinage By:van Alfen, Peter(Edited by),  Wartenberg, Ute(Edited by),  Gitler, Haim(Other),  Konuk, Koray(Other)

Il devrait sortir avant la fin de l'année.
En attendant, un article intéressant et récent d'Ute Wartenberg est disponible sur academia:
The Birth of Coinage. Old Questions - New Answers

Il y a une foultitudes d'articles sur le sujet de la naissance de la monnaie.

Les principales monographies et ouvrages utilisés en références dans les catalogues  restent :

Typos 1. Probleme der Fruhen Elektronpragung, Weidauer, Liselotte
un peu ancien (1975)

Early Greek Coins from the Collection of Jonathan P. Rosen (Ancient coins in North American collections) , Nancy Waggoner

et effectivement le SNG Kayhan comme l'a indiqué Joss mais qui englobe beaucoup plus que le monnayage d’électrum.

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numisfrance
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeDim 29 Sep - 22:15

Brennos a écrit:

(...)
En attendant, un article intéressant et récent d'Ute Wartenberg est disponible sur academia:
The Birth of Coinage. Old Questions - New Answers
(...)

Merci Brennos, le nouvel ouvrage à paraître fera un très joli présent de Noël diabolo
D'après ce que j'ai pu lire sur Amazon le titre devrait être disponible à partir du 14 octobre (et actuellement en prévente).
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Sinon en page 14 de l'article que tu mentionne une illustration qui laisse rêveur ...
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeDim 29 Sep - 22:21

Que c'est beau ces petites choses....!!! Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 268821 Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 268821 amour60 amour60
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeDim 27 Oct - 17:59

En attendant de me procurer l'ouvrage susmentionné, je pense pourvoir vous présenter un rare Hemihekte en superbe état de conservation super8 bienvenue
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeVen 15 Nov - 23:52

L'ouvrage de van Alfen Peter,  Wartenberg Ute,  Gitler Haim & Konuk Koray est commandé et devrait arriver pour Noël faim  mais ne attendant je vous partage un douzième d'électrum frappé en Ionie entre 600 et 550 avant J.-C. et qui est dans un état de conservation et de frappe peu courants amour60

Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 _600_511
Diamètres : 8 mm / Poids : 1,19 g

L'avers représente la tête bridé de Pégase de profil à gauche,
Le revers présente une marque incuse de forme cruciforme caractéristique des monnaies primitives en Electum,

A noter que les pattes et les ailes de Pégase sont en dehors du flan pour la plupart des monnaies de ce rare type.
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeSam 16 Nov - 0:37

Superbe !

Sinon comment tu sais que c'est Pégase sans voir ses ailes ? diabolo
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeSam 16 Nov - 0:42

supermon super8 super8
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeSam 16 Nov - 2:54

Bel ajout à ta collection déjà bien garnie super1
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeSam 16 Nov - 19:52

super8
Comme dirait l'autre, c'est pas la taille qui compte !
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeSam 16 Nov - 21:33

Joss a écrit:
Superbe !
Sinon comment tu sais que c'est Pégase sans voir ses ailes ? diabolo

Bonne question  clin d\'oeil
Probablement car il existe des liaisons de poinçon avec d'autres exemplaire du même type ainsi qu'avec des dénominations où la taille du flanc est plus adaptée à celle de la gravure...

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https://www.acsearch.info/search.html?id=2305059

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https://www.acsearch.info/search.html?id=2008183

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https://www.acsearch.info/search.html?id=2139126
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitimeVen 22 Nov - 21:31

J’ai l’impression que l’ouvrage « White Gold: Studies in Early Electrum Coinage » rencontre une forte demande et je risque de devoir attendre un peu !

Pour patienter je pense vous présenter dans peu de temps un nouveau trésors de ces temps anciens
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MessageSujet: Re: Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !   Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie ! - Page 10 Icon_minitime

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