double sesterce de Postumus

un petit nouveau en "double sesterce très réduit" mais qui demande confirmation car il ne fait que 21mm et son poids est de 6.65g donc plutôt la taille d'un anto mais sous la patine fragile je pense que ce ne doit probablement pas être du billon mais j'en suis pas sur donc c'est très lourd pour une imitation d'anto et même si possible pour cette époque très faible pour un double sesterce.
J'ose pas trop y toucher pour pas l'abimer mais les coins me semblent bien être des coins d'anto (avec une titulature d'anto, il n'y a pas la place pour du IMP C M CASS LAT POSTVMVS P F AVG de toute façon)
Au revers c'est PROVIDENTIA AVG, pour l'avers je pense a une imitation de postumus mais c'est pas un profil habituel qui me laisse un doute vu que je ne dechiffre pas bien la titulature qui pourrait être dégénérée
A votre avis, double sesterce réduit, imitation d'anto, autre chose ?
Merci

21mm - 6.65g

j'ai trouvé un double sesterce réduit avec providentia ici

Il est un peu plus lourd et noté comme etant le Bastien 283
Le miens est-il lui aussi le même ou c'est un autre ?

Je n'avais pas vu cet intéressant post !

A ton avis Pyl, c'est aussi un Bastien 283 ?
Le seul autre double sesterce que j'ai trouvé avec providentia a un "C" retourné a l'exergue et est-ce bien un double sesterce très réduit vu le poids ou un anto de poids très lourd ?

Maintenant que je suis outillé comme il faut
je vais pouvoir te répondre

L'exemplaire de Sebastian Sonderman est bien le Bastien 283
donné pour le graveur 3 de l'atelier II
PROVIDEVTIA AVG

ton exemplaire ressemble beaucoup plus au Bastien 307
donné pour le graveur 10 de l'atelier II
à cause du chignon notamment
mais ton exemplaire est plus léger,par rapport aux 2 exemplaires recensés
car rogné je pense ou flan plus court, qui font eux 17,14g et 11,02g
mais ton exemplaire n'est pas de même coin non plus pour l'avers
pour le revers il me semble que si ...
IMP C M CASS LAT POSTVMVS.P.F AVG
PROVIDENTIA AV
/G rétrograde à l'exergue et non pas un C comme on pourrait le croire

voili voilou
c'est fou comme un bouquin vous change la vie parfois !

oulà !
je vais trop vite !
je me suis trompé !

ton exemplaire n'a pas de G inversé !
mais la gravure de la Providence est très proche quand même du 307

d'ailleurs 283 et 307 sont les seules Providentia du Bastien
je vais revérifié quand même

Merci Pyl

PYL a écrit:

d'ailleurs 283 et 307 sont les seules Providentia du Bastien
je vais revérifié quand même

Combien y a t il d'exemplaires pour chacun d'eux ?
c'est étonnant non qu'il n'y en ait eu que 2 différents pour ce type qui pourtant n'etait pas un type de fin de règne pour Postume (surtout quand on voit le nombre de variantes pour la galère par exemple) ?

Comme dis plus haut, pour l'exemplaire de Sebastian Sonderman
Bastien en a recensé 2

Pour ton exempaire, qui est une variante selon moi du Bastien 307, un exemplaire d'un peu plus de 9 grammes. Une note de bas de page précise qu'il a sûrement été en plus rogné.

Maintenant je regarde dans "Les émissions de doubles-sesterces de l'atelier II sous Postume - Approche méthodologique" de Daniel Gricourt ISSN 0770-5182 Amphora n°43 trim mars 86
voici ce qu'il en dit :

Citation :

Nous terminons notre inventaire des revers de doubles-sesterces produits par l'atelier II en notant que nous n'avons pas intégré à notre essai chronologique le type PROVIDENTIA AVG dont on ne connait à l'heure actuelle qu'une unique reproduction coulée et assurèement rétrécie (9,26g). Ce modèle correspond semble t'il à un entremêlement de deux types d'antoniniens émis simultanément à l'atelier de Cologne (Ici j'interviens pour dire que maintenant on sait que c'est Trêves et non pas Cologne) La fabrication du coin original paraît toutefois pouvoir être intégrée à notre période finale. L'on remarquera en effet que le double-sesterce GERMANICVS MAX V que nous datons de notre phase 3, période "b", 1er temps, a servi à produire une réduction de même module, de l'ordre de 21 mm.

Et donc quand je regarde son tableau chronologique:
ça correspond au premier semestre de l'année 265


On est bien dedans, non ?

Merci beaucoup Pyl pour ces infos
Ce serait donc le deuxième connu pour le moment alors

PS: Tu n'aurais pas du nous dire que tu avais réussi a avoir le Bastien, maintenant on ne va plus arrêter de t’embêter pour faire le documentaliste (jusqu’à ce que tu nous le photocopie )

PYL a écrit:

ton exemplaire n'a pas de G inversé !
mais la gravure de la Providence est très proche quand même du 307

d'ailleurs 283 et 307 sont les seules Providentia du Bastien
je vais revérifié quand même

Ca y est j'ai le G inversé aussi  

22mm - 7,95g
pour ce type il y en a un peu plus que prévu existant, j'en ai raté deux que j'ai pas réussi a avoir hier en plus de celui là

Un peu fatigué mais quand même...!!!

oui pas mal fatigué même et j'ose pas toucher a son cache-oreilles, mais c'etait surtout pour "boucher le trou" dans le médailler pensant que c'etait pas facile d'arriver a en trouver (et ce n'est qu'une fois que je l'ai eu acheté que j'en ai vu deux autres passer beaucoup mieux mais le prix est monté trop haut pour "des doubles" surtout que les bronzes sont pas encore ceux que je collectionne vraiment je préfère les anto et il m'en manque encore beaucoup donc faut que je garde des sous...

maintenant j'en vois partout !

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=150727168216&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1438.l2649

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220917905539&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649

oui il y a même eu un lot de 3 qui est passé il y a peu sur ebay, a ce demander pourquoi ce type est resté "mystérieux" si longtemps car il n'est pas si rare que ça en fait donc je suppose qu'a l’époque de l’étude de Daniel Gricourt il devait y en avoir quand même un paquet de connus dans les collections, ils n'ont pas tous été déterrés depuis...

et je pense moi qu'à l'époque ils n'avaient pas cet outil formidable qu'est internet !
à l'époque ça devait être surtout du bouche à oreille, les collections officiels et les catalogues de ventes les principales sources d'infos.
Donc dans un premier temps, un travail documentaire énorme pour déblayer l'information
ce qui rend encore plus admirable le boulot accompli !!!

sans internet, personnelllement, je n'aurais même pas le centième de ce que j'ai aujourd'hui. Loin de tout, je ne connais pas de collectionneur proche de chez moi (à part Guy et je l'ai découvert pas internet ! ), pas de bourse dans mon coin de France, j'aurai bien été en mal de savoir où chercher l'info.

Oui c'est sur que pour la numismatique internet a permis une avancée énorme mais je reste étonné que sur un type pas si rare que ca les musées ne l'ait pas et que si ils l'ont comment a t il put passer a travers toutes les différentes publications alors que certains types rarissimes y sont bien