Enigmatique Antoninien de Tétricus Ier

Ma foi, je suis un peu fainéant sur les bords, je vais donc reprendre une partie de nos Mp

le revers semble être SPES AVGG le premier "s" est un peu visible me semble t'il, non ?

Au début, pour moi c'était une hybride entre le père et le fils.
mais à y réfléchir, la légende du revers avec les instruments pontificaux pour Tetricus II
c'est PIETAS AVGVSTOR ou PIETAS AVGG pas SPES !!!

et puis ce curieux revers, où l'on ne voit que le vase...
où sont passé l'aspergillum, le simpulum, la patera et le lituus ?

un prototype ?

dans les planches du de Witte voilà ce que j'ai trouvé:

une monnaie de billon, à l'aspect officiel, je précise que le de Witte est un ouvrage du XIXe siècle et que donc ses planches regroupes des gravures et non des photos.

planche XXXII, monnaie 3

IMP TETRICVS P F AVG
buste radié et cuirassé (sans manteau) à droite de Tetricus
pas de C dans la titulature

ABVNDANTIA
vase inversé par rapport au tient, la hanse à gauche et la poignée à droite.

sinon, une autre
planches XXXVI monnaie 91
IMP C TETRICVS P AVG
PAX AVG
vase quasi identique au tient mais entouré de chaque côté par 2 très petits lituus.

En tous les cas, dans les ouvrages récents, ces 2 monnaies ne sont pas mentionnés, donc je pense qu'elles sont restés dans des collections privés.

pour la légende du revers je pense à SPES AVGG...
maintenant, que tu l'as en main Chut, dis nous si tu vois quelque chose qui pourrait ressembler à S avant le P
moi il me semble voir quelque chose...

À moins d'un grand dégât, je ne vois rien avant le P, mais peut-être la photo n'est pas assez nette.

et je tente une interprétation folle:

Spes, l'espoir, représenté sous la forme d'une cruche, une cruche contient de l'eau...
ne serait il pas là une supplique pour avoir de l'eau... or de l'eau, on n'en a pas quand il y a sécheresse ...

ça vaut tripette, mais bon...

Emblémiste a écrit:

À moins d'un grand dégât, je ne vois rien avant le P, mais peut-être la photo n'est pas assez nette.

non je pense à un coin bouché

Le début de la légende est souvent symétrique à la fin. Ici, le P semble arriver au même niveau que le dernier G de AVGG. Pour moi aussi, il n'y a rien devant.

IOVI a écrit:

Le début de la légende est souvent symétrique à la fin. Ici, le P semble arriver au même niveau que le dernier G de AVGG. Pour moi aussi, il n'y a rien devant.

pour les monnaies officielles, oui
tu penses donc qu'elle l'est ?

un autre point troublant, pour moi c'est aussi le listel, il est très bien réalisé, le graveur était il du métier ?

je vais voir si elle entre dans la métrologie du monnayage des Tetricii...

Toutes les hypothèses sont bonnes à étudier. Faut chercher et vérifier avant de trancher...

gascogne a écrit:

... de là a dire "non officielle" je ne sais pas car il faudrait avant tout bien déterminer ce qui l'est et ce qui ne l'est pas...

Exact

Je dois aller faire des courses, et après je vais faire mon footing. J'essaierai de mettre d'autres photos en ligne et de regarder à la loupe après.

A mon avis c'est bien pietas avgg qui a été mal reproduit ou peut-être un problème de coin qui fait que certaines lettres n'apparaissent pas car les emplacements pour qu'elles y soient eux semblent y être.

-> il existe plusieurs modèles assez variés dans les imitations pour des hybrides de tetricus 1er/pietas donc cette supposition reste cohérente
-> la monnaie étant utilisée comme moyen de communication j'ai du mal a imaginer qu'elle "mette en valeur" une maladie (a la rigueur une divinité pour les aider a la combattre)

Ce qui est le plus intéressant sur cette monnaie je trouve c'est son poids et sa qualité de gravure qui fait qu'elle pouvait rivaliser avec beaucoup "d'officielles", elle ne correspond pas aux monnaies officielles mais vu le contexte trouble de cette époque, les besoins et la nécessité de l'empereur de s'allier "les chefs de clans" plutôt que les combattre, leur donner le droit de battre monnaie a condition qu'elles respectent certains critères (notamment effigie de l'empereur pour sa propre communication et un style proche d'un existant sur une monnaie officielle) permettait de résoudre pas mal de chose et satisfaire tout le monde, donc peut-on parler de "semi-officielle" ???

PYL a écrit:

IOVI a écrit:

Le début de la légende est souvent symétrique à la fin. Ici, le P semble arriver au même niveau que le dernier G de AVGG. Pour moi aussi, il n'y a rien devant.

pour les monnaies officielles, oui
tu penses donc qu'elle l'est ?

un autre point troublant, pour moi c'est aussi le listel, il est très bien réalisé, le graveur était il du métier ?

je vais voir si elle entre dans la métrologie du monnayage des Tetricii...

As-tu trouvé quelque chose sur ce point, Pyl ?



Bon, j'ai attentivement regardé à la loupe, et j'ai essayé quelques réglages avec des photos. Voici ce que j'ai vu.

1) dans le cercle vert, il y a quelque chose, qui semble être soit la lettre T (option la plus probable), soit la lettre I (moins probable).

2) dans le cercle rouge, la zone est très légèrement différente. C'est impossible à dire avec certitude, mais peut-être un coin bouché. Mais je n'ai aucune certitude, c'est très tenu.

3) en bleu, le bas d'une autre lettre, certainement "V" avant GG.
Voilà.





J'ai essayé de trafiquer les couleurs, pour avoir un résultat différent.

SPESIA AVGG , à mon avis .....!!!!

Le S du début est visible , et le graveur a du s'emmeler les burins entre SPES et PIETAS .....

Il a créé une légende spésiale.......!!!!!

Une idée comme cela, si la lecture PESTIS ne voulait pas dire la Peste mais bien destruction, on pourrait avoir la une monnaie qui célèbrerait la destruction d'un ennemi potentiel par l empereur, le vase étant peut-être un des éléments de pouvoir de l ennemi en question...

Au passage, Tetricus a été nommé Correcteur de province (de l'Italie pour être précis) par Aurélien en 274, donc l histoire du globe de sceptre pour l objet de mystère de Promeneur semble de plus en plus difficile à croire, car si on détruit les insignes de pouvoir, il n y a plus de raison de montrer ce genre de respect à l ennemi...

Briac a écrit:

Une idée comme cela, si la lecture PESTIS ne voulait pas dire la Peste mais bien destruction, on pourrait avoir la une monnaie qui célèbrerait la destruction d'un ennemi potentiel par l empereur, le vase étant peut-être un des éléments de pouvoir de l ennemi en question...

Au passage, Tetricus a été nommé Correcteur de province (de l'Italie pour être précis) par Aurélien en 274, donc l histoire du globe de sceptre pour l objet de mystère de Promeneur semble de plus en plus difficile à croire, car si on détruit les insignes de pouvoir, il n y a plus de raison de montrer ce genre de respect à l ennemi...

Je pense qu'une légende PESTIS est vraiment impossible. Je n'ai jamais rien rencontré de tel, cela serait extraordinaire; c'est donc peu probable. A mon avis, c'est une légende PIETAS AVGG dégénérée, que le graveur a dû mal recopier. Même si une telle erreur est assez surprenante au vu de la qualité, c'est l'explication la plus probable et la plus simple...
Quand au vase comme élément de pouvoir, je ne pense pas. Je ne connais pas vraiment les symboliques derrière les vases, mais ce serait assez surprenant.

Ne mélange pas tout stp, le globe de Promeneur et cette monnaie...
C'est l'Histoire Auguste qui dit que Tétricus Ier aurait par la suite été nommé correcteur de l'Italie. Et contrairement à ce que dit Wikipedia, la plupart des spécialistes pensent que c'est une invention et une des nombreuses facéties de l'auteur. Si une responsabilité lui fut octroyée, c'est plutôt pour la seule province de Lucanie, qui n'est qu'une partie de l'Italie, dans le sud.

Et même, aussi étrange (et assez irresponsable) que cela puisse paraître, si Aurélien avait confié toute l'Italie à Tétricus et l'avait nommé " co-recteur", il ne lui aurait jamais permis de garder ses insignes impériaux, cela n'aurait pas eu de sens, après avoir vaincu les Tétricus et les avoir montrés à son triomphe. Les insignes impériaux sont des symboles du pouvoir, jamais Aurélien n'aurait fait l'erreur de les laisser à d'ex ennemis vaincus, cela n'aurait pas de sens. Je pense que tu fais vraiment fausse route; et nous pouvons au contraire plus facilement imaginer qu'ils soient restés en Gaule.

ça fume sec ici!
Je pense qu'il faut revenir sur Terre aussi bien concernant le globe que cette monnaie, la légende est PIETAS et le vase est un objet cultuel! Ce qui est tout à fait normal, ce qui l'est moins c'est de trouver le vase sans les autres objets. Il ne faut pas cherche midi à quatorze heures. C'est peut-être tout simplement un graveur un peu fainéant...

... ... "pourquoi faire compliqué quant on peut faire simple" pensa le graveur faussaire en gravant la monnaie...

..."pourquoi faire simple quant on on peut faire compliqué" s'exclamèrent quelques numismates aventureux dix sept siècles plus tard en examinant cette même monnaie...

Ces Tétrici et compagnie , c'est quand même toujours un peu l'embrouille .....!!!!!

Je doute que l'on arrive vraiment avant longtemps et de très longs travaux d'analyse et de classification d'un nombre très important de monnaies , à avoir à avoir un ordonancement précis et sans faille de toutes les imitations et variantes ....!!!!

Ni une cruche ni une amphore, mais un vaisseau SPESIAL, la preuve que les extra-terrestres ont envahi la terre il y a fort longtemps

OK...je sors

Potator II a écrit:

Ni une cruche ni une amphore, mais un vaisseau SPESIAL, la preuve que les extra-terrestres ont envahi la terre il y a fort longtemps

OK...je sors

Tu as trop regardé Stargate !

Ou les Inconnus :

https://www.youtube.com/watch?v=kOlhv7s2-mE

Ne serait -ce tout simplement pas un POT ....?????

BRUTUS a écrit:

Ne serait -ce tout simplement pas un POT ....?????

Chut a écrit:

BRUTUS a écrit:

Ne serait -ce tout simplement pas un POT ....?????

MAIS OUI UN POT...

Et la légende des initiales pour :

Sa Pousse Enormément Set Intestin Anormal Absorbons Vite Guelques Gachets .....??????

(le graveur n'était guère lettré et enrhumé de plus ....!!!)

septimus a écrit:

ça fume sec ici!
Je pense qu'il faut revenir sur Terre aussi bien concernant le globe que cette monnaie, la légende est PIETAS et le vase est un objet cultuel! Ce qui est tout à fait normal, ce qui l'est moins c'est de trouver le vase sans les autres objets. Il ne faut pas cherche midi à quatorze heures. C'est peut-être tout simplement un graveur un peu fainéant...

Et là, c'est aller vite en besogne.
Dominique Hollard et Daniel Gricourt suggère que "les imitations/minimi" font appel à la culture populaire du graveur et non plus à l'imago officiel véhiculé par le pouvoir.
aussi peut voir certains dieux gaulois avec leurs attribus... (je ne suis pas assez câlé dans la mythologie gauloise pour me lancer la dedans)
et oui! les dieux gaulois n'étaient pas mort au IIIe siècle !
Pour les bronzes "imitant" les doubles sesterces de Postume voir ce post:
http://fredericweber.1fr1.net/t4216-bronzes-de-postume-representant-des-dieux-gaulois?highlight=postume
(je mets entre parenthèse "imitation" car à mon humble avis c'est plus des monnaies de nécéssités)
Les bronzes ont continué bien après la mort de Postume a être frappé, en même temps que ceux de Tetricus, donc essayer de voir une signification autre qu'une simple erreur ou maladresse du graveur ne me parait pas dénué de sens.
Les monnaies émisent en Gaule pendant cette période sont beaucoup plus complexe qu'on ne le croit.
Les gallo-romains n'étaient pas des êtres arrièrés, les minimis de style dégénérés (puisque c'est l'appelation actuelle, dans un siècle quels autres noms auront ils ?) sont souvent des mixages d'images de dieux celto-romain.
Exemple quant on voit sur une "imitation", un personnage avec les bras exagèrement longs et enroulés, faut il peut être y voir des fouets ...

Alors question !
Ce fameux vase ! est ce qu'il ne fait pas partie d'une légende gauloise quelconque ?