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 une républicaine qui pose problème (Hybride)

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AuteurMessage
PYL
modérateur
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Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 14:11

Bonjour messieurs les républicains !

J'aimerai soumettre à votre jugement cet achat de jeunesse
qui depuis quelques années n'a pas d'identification

Very Happy


SALVTIS
tête à droite de la Santé
L RVTIL (?)
Victoire conduisant une bige, et tenant une couronne.
2.55g elle doit être fourée.

Merci
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numisfrance
COS VI
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Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 14:18

Il s'agit d'un denier de la gens Rutilia De 77 avant J.C.
http://www.wildwinds.com/coins/rsc/rutilia/t.html
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PYL
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Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 14:24

hmmm... mais... ce n'est pas le même avers ? incl38
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Fred
AVGVSTVS
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Age: 38
Localisation: Un Liégeois en Herault (34)
Date d'inscription: 03/02/2006

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 14:44

fourrée oui

_________________

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crispus
Pontif
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Age: 55
Localisation: Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent
Date d'inscription: 31/05/2008

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 14:46

l'avers correspond à Bab. Acilia 8 vers 49 av JC
Comment est la tranche ? pas 2 moitiés soudées ?

donc impossible d'avoir cette combinaison
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PYL
modérateur
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Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 15:06

ça n'a pas l'air d'être 2 surfaces collées ensembles, si ?

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Fred
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Age: 38
Localisation: Un Liégeois en Herault (34)
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MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 15:37

faux d'époque pour moi

_________________

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numisfrance
COS VI
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Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 15:46

Exact, un hybride hautement improbable. Seul le revers correspond a Rutilia.
N'y aurait-il pas une trace de monture en pendentif ?
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IOVI
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Age: 46
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
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MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 18:59

pas improbable du tout Il ne faut pas oublier que les deniers républicains ont eu une très longue période de circulation...même sous l'empire. Faut chercher encore un peu

_________________
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IOVI
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MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 21:30

En fait, il s'agit bien d'un denier fourré (donc un faux d'époque), hybride entre le droit d'un denier de la gens ACILIA de 49 av. J.-C. (Craw n°442/1) et le revers d'un denier de la gens RVTILIA de 77 av. J.-C. (Craw n°387/1) avec R/ L.RVTIL au lieu de L.RVTILI.
Lorsqu'on parle d'hybride, on prend toujours la gens au droit pour les classements. Cette monnaie m'a rappelé un exemplaire que je connaissais déjà : un seul hybride connu de la gens ACILIA (49 av. J.-C.) reproduit dans le BANTI, également faux d'époque avec le même droit et un revers présentant une chaise curule comme le denier de la gens FVRIA de 84 av. J.-C (Craw n° 356/1) avec au revers P.FOVRIVS//CRASSIPES au lieu de P.FOVRIVS//CRASSVPES (Banti République n°22). Donc l'écart de période est encore plus important pour cette monnaie.


Ces monnaies pas courantes du tout sont donc très interessantes car elles attestent que les deniers émis en 84 av. J.-C. et aussi de 77 av. J.-C. circulaient encore au moins en 49 av. J.-C. L'épigraphie du droit entre les deux exemplaires semblent bien être de la même origine, voire de même coin. Des faussaires se sont donc amusés à faire des combinaisons (à partir de 49 av. J.-C.) entre un coin d'avers de 49 (faux coin gravé par leurs soins biensur) et d'autres inspirés de monnaies plus anciennes. Une monnaie unique car non publiée pour l'instant, qui est un témoignage intéressant de l'histoire du faux monnayage. Bravo PYL ! Si t'en as encore d'autre comme ça, tu n'hésites surtout pas à me les envoyer à id !!!

_________________
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numisfrance
COS VI
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Age: 38
Localisation: Ile de france
Date d'inscription: 01/07/2009

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Sam 12 Fév - 23:05

Un faux qui fait plaisir a voir et avoir.
Bravo !
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Chut
Proconsul
Proconsul


Age: 21
Date d'inscription: 23/06/2007

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Dim 13 Fév - 1:07

Une belle découverte !!!
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Bruno
Pontif
Pontif


Age: 61
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Dim 13 Fév - 10:02

....très intéressante et rare découverte bravo2 ...
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Fred
AVGVSTVS
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Age: 38
Localisation: Un Liégeois en Herault (34)
Date d'inscription: 03/02/2006

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Dim 13 Fév - 10:23

le genre de monnaie qui m'intéresse !!!

_________________

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septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 38
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: une républicaine qui pose problème (Hybride)   Dim 13 Fév - 10:53

Ah oui, très sympa ce genre de découvertes!!!
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une républicaine qui pose problème (Hybride)

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