Monnaies de l'antiquité
 
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 chinoises

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lysander
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MessageSujet: chinoises   Lun 7 Fév - 21:13

je viens de récupérer ce lot de chinoises. N'y connaissant rien, je me suis dit que Briac pourrait m'aider. Je l'en remercie d'avance.
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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Lun 7 Fév - 22:09

C'est avec plaisir que je vais te renseigner sur ces petites choses,

1) Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Zhe Zong (1086-1100) Yuan You Tong Bao en calligraphie sigillaire émis entre 1086 et 1093, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues mais l'usure avancée de cette monnaie ne permet pas de l identifier clairement.

2)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Hui Zong (1101-1125) Shen Song Yuan Bao en calligraphie manuscrite émis entre 1101 et 1106, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues ici la variété avec le Bao aux pieds en pince.

3)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Zhe Zong (1086-1100) Yuan You Tong Bao en calligraphie manuscrite émis entre 1086 et 1093, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues mais l'usure avancée de cette monnaie ne permet pas de l identifier clairement.

4)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Shen Zong (1068-1085) Yuan Feng Tong Bao en calligraphie manuscrite émis entre 1078 et 1085, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues liées au revers.

5)Dynastie Ming (1368-1644) empereur Tai Zu (1368-1398) Hong Wu Tong Bao lecture en croix (haut, bas, droite gauche), nombreuses variétés de revers

6)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Zhen Zong (998-1022) Xiang Fu Tong Bao en calligraphie classique émis entre 1008 et 1016, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues selon les revers.

7)Dynastie Xin (7-24) empereur Wang Mang (seul empereur, son fils fut exécuté simultanément) Huo Quan emis lors de la 4e réforme monétaire (14-24) de très nombreuses variétés connues en fonction des poids, diamètres ou signes particuliers

8) Dynastie Song du Nord (960-1127) Empereur Hui Zong (1101-1125) Da Guan Tong Bao en calligraphie dite "d'or fin" émis entre 1107 et 1110

9)Dynastie Song du Nord (960-1127) Empereur Ren Zong (1022-1063) Huang Song Tong Bao en calligraphie sigillaire émis entre 1039 et 1054, de très (voir trop) nombreuses variétés sont répertoriées, ici la variété au Huang à tête carrée.

10)Dynastie Tang (618-907) Tous les empereurs Kai Yuan Tong Bao, 2 principaux types (avec ou sans caractère au revers) et de trop nombreuses variétés (Hartill en répertorie 39 pour le 1er type et j'en ai en collection plus de 10 non répertoriées ainsi que 47 pour le second type et j'en ai 1 non répertorié!)

11)Dynastie Song du Nord (960-1127) Empereur Tai Zong (976-997) Chun Hua Yuan Bao en calligraphie dite "en herbe" émis entre 990 et 994

12)Dynastie Ming (1368-1644) empereur Tai Zu (1368-1398) Hong Wu Tong Bao lecture en croix (haut, bas, droite gauche), nombreuses variétés de revers


Voila pour toi Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: chinoises   Lun 7 Fév - 22:12

C'est toujours assez fascinant l'aspect de ses monnaies chinoises, elle font toujours très "industrielles". Quand on regarde, à la même époque, les monnaies féodales européennes, c'est autre chose, elles font tellement artisanales et fragiles...
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Marc
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MessageSujet: Re: chinoises   Lun 7 Fév - 22:33

bienvenue Briac je reste soufflé incl22
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lysander
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MessageSujet: Re: chinoises   Lun 7 Fév - 22:43

fichtre il est super fort ce briac !
merci infiniment. Je vais peut-être en mettre une 2e partie mais j'ai l'impression que les Song dominent.
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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Lun 7 Fév - 22:50

Le monnayage Song du Nord est l'un des plus courants et des plus abondants, seul les Han on fait équivalent (mais avec 1000 ans d'avance) il est donc logique que ce monnayage domine les autres en nombre.

Je ne suis pas super fort, j'ai juste l habitude de les identifier, j ai acheté mes permières il y a plus de 20 ans déjà... C'est un peux comme toi et les coloniales romaines Wink
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lysander
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 14:23

bon eh bien je vais encore abuser, étant donnée l'efficacité de Briac que je remercie encore vivement.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 14:33

Oui , un grand bravo à Briac pour l'identification de ces rondelles trouées ......!!!!!

Et bravo aussi à toi Lys pour cette diversification étonnante ....!!!!
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 15:17

super8 +1
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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 22:08

même pas peur, Laughing je les fais en résumé

1) Song du Nord, empereur Hui Zong, type Zheng Ha Tong bao; lecture en croix (haut, bas, droite gauche) calligraphie Li émis entre 1111 et 1117 de très nombreuses variétés connus mais je n'ai pas d'ouvrage spécialisé sur ce type en particulier...

2) Song du Nord, empereur Zhe Zhong type Shao Sheng tong bao lecture dans le sens horlogique calligraphie manuscrite émis entre 1094 et 1097 quelques variétés liées au revers

3) Dynastie Song du Nord (960-1127) Empereur Ren Zong (1022-1063) Huang Song Tong Bao en calligraphie sigillaire émis entre 1039 et 1054, de très (voir trop) nombreuses variétés sont répertoriées

4)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Zhe Zong (1086-1100) Yuan You Tong Bao en calligraphie manuscrite émis entre 1086 et 1093, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues

5)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Shen Zong (1068-1085) Yuan Feng Tong Bao en calligraphie manuscrite émis entre 1078 et 1085, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues liées au revers.

6)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Shen Zong (1068-1085) Yuan Feng Tong Bao en calligraphie sigillaire émis entre 1078 et 1085, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues liées au revers

7)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Shen Zong (1068-1085) Yuan Feng Tong Bao en calligraphie sigillaire émis entre 1078 et 1085, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues liées au revers

8)Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Zhen Zong (998-1022) type Jing De Yuan Bao et calligraphie classique émis entre 1004 et 1007

9) Dynastie Song du Nord empereur Shen Zong type Xi Ning Yuan Bao lecture dans le sens horlogique calligraphie régulière émis entre 1068 et 1077

10)Dynastie Song du Nord (960-1127) Empereur Ren Zong (1022-1063) type Jia You Tong Bao lecture en croix calligraphie classique émis entre 1056 et 1063

11) Dynastie Song du Nord (960-1127) Empereur Ren Zong (1022-1063) Huang Song Tong Bao en calligraphie classique émis entre 1039 et 1054, quelques variétés mineures connues

12) Ban Liang (attention la monnaie est à l envers sur la photo) de la Dynastie Han de l'Ouest (206 avant notre ère à 6 de notre ère) avec rebord extérieur, émis sous Wu Di entre 141 et 86 avant notre ère, la classification classique lui attribue à tord tous les banliang avec rebords et il faut une vie entière pour pouvoir attribuer ces monnaies avec plus de précision...

13) Dynastie Song du Nord (960-1127) empereur Shen Zong (1068-1085) Yuan Feng Tong Bao en calligraphie manuscrite émis entre 1078 et 1085, lecture dans le sens horlogique, plusieurs variétés connues liées au revers.

14) Dynastie Song du Nord empereur Ying Zong (1064-1067) type Zhi Ping Yuan Bao en calligraphie sigillaire
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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 22:10

j oubliais

15) banliang de la dynastie Qing (?) j aurais besoin du poids pour confirmer...

16)Dynastie Ming (1368-1644) empereur Tai Zu (1368-1398) Hong Wu Tong Bao lecture en croix (haut, bas, droite gauche), nombreuses variétés de revers
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lysander
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 23:03

fichtre tu es vraiment hyper fort. Mille mercis
On va donc passer au niveau 2: un 2e lot, d'une autre provenance, et non nettoyé.
Là si tu y arrives ...
Je te remercierai mille fois plus !
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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 23:27

C'est jouable mais demain car la je suis un peux fatigué... En plus je peux déja te dire que
la 1ere et la 6e sont à l envers,
la 1 et la 4 sont du même type

La 1 m intrigue beaucoup vu l'épaisseur du rebord.
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lysander
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 23:30

la 1e et la 2e sont en fait 2 piles de 3 monnaies collées ensemble.
Je ne sais pas comment les nettoyer ni les décoller proprement.
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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Mar 8 Fév - 23:39

oui je m'en doutais, pour les séparer, très simple, eau déminéralisée puis une lame de scalpel pour passer entre les monnaies n'aie pas peur de casser, ces pièces sont en général très résistantes, je n'en ai pas cassé plus de 2% sur ce que j ai nettoyé! Wink Pour le nettoyage, c'est plus compliqué, ce sont des incrustations épaisses donc je ne saurais pas te conseiller car je n'ai pas encore trouvé de solution simple et vraiment efficace...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: chinoises   Mer 9 Fév - 0:04

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Briac
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MessageSujet: Re: chinoises   Sam 12 Fév - 15:19

Je ne t'avais pas oublié, mais j'ai quelques soucis pour l identification, de ces monnaies...

Je ne trouve pas les monnaies 1 et 4 dans mes livres mais je vais reprendre les recherches

le lot 3 montre l impression de la monnaie qui était collée au dessus de celle que tu as photographié, l impression est inversée on voit ainsi les caractères Tong à Gauche et Bao à droite (au lieu du contraire) et ils sont écrits en effet miroir...

les lots 2, 4 et 6 ne me permettent pas de lire le premier caractère, je ne peux donc pas identifier les monnaies...
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chinoises
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