Monnaies de l'antiquité
 
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 Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR

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Chut
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MessageSujet: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:26

Comme je l’ai rapidement dit dans un autre post, j’ai commencé la rédaction d’un article sur les aurei au type Gordien César.

Dans le cadre de ce projet, je veux réaliser une étude des coins des aurei et deniers au type Gordien César.
Pour cela, il me faut donc réunir le maximum d’illustrations de ce type en denier. Pour pouvoir réaliser une étude qui puisse être crédible, il me faut un nombre vraiment conséquent d’exemplaires pour arriver à la meilleure estimation possible de l’émission.
M. Hollard m’a donné carte blanche et j’ambitionne bien évidemment de faire publier cet article (je suis lecteur à la BNF, au Cabinet des Médailles, depuis l’année dernière; et je viens d’adhérer à la SENA).


Aureus :


Denier : (Gorny and Mosch, Auktion 146)



J’implore donc humblement votre aide dans ce projet, de 4 manières différentes :
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:29

1) Si des membres du forum ont des exemplaires du denier Gordien Cesar dans leurs collections, cela m’aiderait beaucoup d’avoir des photos (ou des scans) de leurs exemplaires.
Je garantis bien évidemment l’anonymat, si désiré. Les monnaies n’ont pas vocation à être publiées (vu le nombre de deniers que j’espère rassembler), mais à être utilisées dans la base de données que j’ai créée pour déterminer le nombre de coins et leurs liaisons.

Peut-être publierais-je quelques deniers (il m’en faudra au moins quelques-uns dans l’article pour illustrer), mais dans ce cas je demanderai bien entendu au préalable un accord.



2) Si vous avez des catalogues contenant des exemplaires de ce denier, je suis très intéressé. Si vous pouviez me faire un scan ou une photo,
cela serait merveilleux. Comme j’ai conscience que je suis exigeant et que cela prend un peu de temps de scanner ou photographier, la référence du catalogue seule pourrait déjà mettre utile, j’essaierai ensuite de trouver celui-ci moi-même et d’en extraire les illustrations.
Je recherche en priorité des catalogues d’avant 2000, ou de « petites » maisons de ventes/ventes aux enchères provinciales, ou catalogues de professionnels.
J’ai déjà passé en revue les « grandes » maisons de vente des années 2000/2001/2002 à nos jours et les base de données du web.
Vu mon âge, ma bibliothèque de catalogues est malheureusement peu étoffée.


3) Si vous connaissez des liens internet (avis à ceux qui suivent les forums de détectoristes ou d’autres forums (notamment étrangers) où des exemplaires seraient apparus, les liens m’intéressent ).



4) Si vous connaissez des musées moins connus (souvent des musées de province) ou des Trésors (avec illustrations, comme Eauze ) qui possèdent des exemplaires de ce denier, cela m’aiderait beaucoup. Ces « médaillers provinciaux » sont trop souvent négligés.


Vous pouvez me contacter par mp (sur le forum) ou m’envoyer un e-mail à l’adresse suivante : gordien.vf@laposte.net

J’ai déjà réussi à réunir une bonne cinquantaine d’exemplaires, mais je dois en trouver le maximum pour que ce projet soit vraiment concluant.

Merci d’avance pour votre aide ! Ce projet ambitieux et de longue haleine me tient vraiment à cœur. Very Happy
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:32

Je ne sais pas si tu te rends compte des dimensions titanesques que représente ce genre d'étude de coins, je suis depuis pres d'un an sur l étude de coins des tétradrachmes d'Antioche émis par Gordien, c'est un boulot monstre...

enfin je vais te faire parvenir les photos des monnaies dont je dispose et te souhaiter bon courage...

as tu déjà prit les photos des 2 miens?
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:35

Briac a écrit:
Je ne sais pas si tu te rends compte des dimensions titanesques que représente ce genre d'étude de coins, je suis depuis pres d'un an sur l étude de coins des tétradrachmes d'Antioche émis par Gordien, c'est un boulot monstre...

enfin je vais te faire parvenir les photos des monnaies dont je dispose et te souhaiter bon courage...

as tu déjà prit les photos des 2 miens?

Je te remercie.
Je me rends compte du travail que cela représente. Mais cela me semble indispensable.
Oui, j'ai déjà les photos des 2 tiens, celui sur fond bleu et celui avec les 6 instruments (superbe et encore mieux en mains).
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:38

pour les 6 éléments, pas besoin de rechercher plus loin, tu as l autorisation de le publier si tu le veux et on en est a 7 exemplaires provenant de 3 coins de revers

Pour les 5 éléments, je lance les recherches Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:40

Briac a écrit:
pour les 6 éléments, pas besoin de rechercher plus loin, tu as l autorisation de le publier si tu le veux et on en est a 7 exemplaires provenant de 3 coins de revers

Pour les 5 éléments, je lance les recherches

J'ai déjà écumé acsearch, wilwinds, dirty.., bref les bases de données; plus les quelques catalogues (récents) que j'ai...
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:49

2 exemplaires dans le trésor d'Eauze mais 1 seul en photo dans les planches, je vais essayer de trouver la photo de l autre en envoyant quelques mails, je vais aussi contacter le conservateur de la bibliothèque Royale Albert Ier (Bruxelles) et du British Museum pour avoir les photos de ce qui y est conservé pour le reste, on verra apres Wink
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 16:54

Briac a écrit:
2 exemplaires dans le trésor d'Eauze mais 1 seul en photo dans les planches, je vais essayer de trouver la photo de l autre en envoyant quelques mails, je vais aussi contacter le conservateur de la bibliothèque Royale Albert Ier (Bruxelles) et du British Museum pour avoir les photos de ce qui y est conservé pour le reste, on verra apres

Oui, Eauze je l'ai, il n'y a que 2 exemplaires d'illustrés sur 3. J'ai rencontré le conservateur du musée une fois, je pourrais peut-être avoir des infos par ce biais-là sinon (à moins que tu aies un moyen plus simple).
Pour le BM, j'ai prévu d'envoyer le message demain, je le prépare et j'ai l'adresse de Bland. Par contre je ne connais pas le conservateur de Bruxelles, là pour celui-là cela m'aiderait bien.
Je suis en train d'approcher d'autres musées.
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 18:19

Il ne faut pas passer par Bland pour le British, mais bien par Abdy, Bland n'est pas en charge de la collection numismatique Wink

Pour celui qui est manquant au trésor d'Eauze, je pensais passer par l intermédiaire de J-M Doyen qui connait un des auteurs, mais je ne garantis pas le résultat...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 18:35

Bon courage Chut ....!!!!

Je n'ai malheureusement pas d'éléments sur les deniers de Gordien à te fournir.....!!!
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alwin1
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Sam 8 Jan - 20:16

Des bricoles en mp...

_________________
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Lun 10 Jan - 14:31

Briac a écrit:
Il ne faut pas passer par Bland pour le British, mais bien par Abdy, Bland n'est pas en charge de la collection numismatique

Pour celui qui est manquant au trésor d'Eauze, je pensais passer par l intermédiaire de J-M Doyen qui connait un des auteurs, mais je ne garantis pas le résultat...

Ok, je te réponds en mp.

BRUTUS a écrit:
Bon courage Chut ....!!!!

Je n'ai malheureusement pas d'éléments sur les deniers de Gordien à te fournir.....!!!

Merci quand même d'avoir regardé Brutus.

alwin1 a écrit:
Des bricoles en mp...

Mille mercis Alwin
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Lun 10 Jan - 22:26

j'ai recu la photo de celui de Bruxelles, une petite merveille à 6 éléments du même coin de revers que le mien, je t'envoie la photo par mail
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Dedalus
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 0:49

1 ex. BLESA 5, n° 863 p. 132 avec image
1 ex. NAC Auctions G (1997), p. 44 n° 1820 avec image
1 ex. Collection Dr. S. (1985), n° 333 avec image

on continuera dimanche chez moi le gros paquet de catalogues de ma bibliothèque salut3
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alwin1
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 1:13

Dedalus a écrit:
on continuera dimanche chez moi le gros paquet de catalogues de ma bibliothèque salut3
Oublie Gorny (de n°64 à maintenant) et NAC, je l'ai déjà fait Wink

_________________
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 3:09

Briac a écrit:
j'ai recu la photo de celui de Bruxelles, une petite merveille à 6 éléments du même coin de revers que le mien, je t'envoie la photo par mail

Bien reçu, merci beaucoup Intéressante en effet. Je t'envoie un mp aujourd'hui, je n'ai pas eu le temps ce soir, je viens juste de rentrer

Dedalus a écrit:
1 ex. BLESA 5, n° 863 p. 132 avec image
1 ex. NAC Auctions G (1997), p. 44 n° 1820 avec image
1 ex. Collection Dr. S. (1985), n° 333 avec image

on continuera dimanche chez moi le gros paquet de catalogues de ma bibliothèque

Ces 3 monnaies m'intéressent beaucoup !



Je vais devoir faire la liste de tous les catalogues passés en revue, pour savoir ce qui a été traité.
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 3:14

Bon courage Chut ....!!!!
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 7:14

tu en es a combien d'exemplaires en tout pour le moment?
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 12:37

60 exemplaires différents dans ma base de données + ceux trouvés dans les catalogues que j'attends (14 repérés en attente).
Je suis sur la piste de 5 autres au minimum + BM + autres musées.

Et il reste beaucoup d'anciens catalogues non fouillés. Même avec les doublons, on peut encore en dénicher pas mal je pense.
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 20:53

j ai reçu réponse de Abdy aujourd hui pour le BM je t'ai transféré le mail

plus de 80 exemplaires, ce n est pas une monnaie si rare...
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 21:40

Briac a écrit:
j ai reçu réponse de Abdy aujourd hui pour le BM je t'ai transféré le mail

Bien reçu. Donc les photos devraient en ligne sur leur site la semaine prochaine, si tout va bien...

Citation :
plus de 80 exemplaires, ce n est pas une monnaie si rare...
C'est ce que j'ai dit à M. Hollard. Mais elle est recherchée, de par son aspect (Gordien nu-tête, revers) et sa signification historique.

Je suis en train de faire la liste des catalogues déjà consultés, cela prend du temps.
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Bruno
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 21:55

...tu vas casser un mythe Wink ... il y a encore beaucoup de monnaies plus prestigieuses que vraiment rares ...recherchées donc surévaluées...
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 22:22

Bruno a écrit:
il y a encore beaucoup de monnaies plus prestigieuses que vraiment rares ...recherchées donc surévaluées...

C'est exactement ça
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Briac
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mar 11 Jan - 22:30

j'essaye d'avoir les adresses des conservateurs de Berlin, Copenhague et Utrecht pour t'avoir ces photographies

on en est ou pour Eauze? tu essaye de contacter ou je me lance
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Chut
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MessageSujet: Re: Etude des COINS de l'emission GORDIEN CESAR   Mer 12 Jan - 0:13

Briac a écrit:
j'essaye d'avoir les adresses des conservateurs de Berlin, Copenhague et Utrecht pour t'avoir ces photographies

on en est ou pour Eauze? tu essaye de contacter ou je me lance

Alors :
- Pour Berlin, Copenhague, Utrecht... etc : je préfère envoyer moi-même les e-mails. Comme je rédige l'article et réalise l'étude, ce sera plus clair et plus simple pour ces conservateurs que nous ne connaissons pas, contrairement à ceux de la BNF ou du BM. Sinon ils ne vont pas comprendre pourquoi je ne les contacte pas directement.
- Pour Eauze, essaie de voir de ton côté. Si ta piste ne marche pas, j'appellerai le musée, je trouverai bien une solution.

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