Bonjour à tous,

les fêtes approchent à grands pas et tout le monde espère une petite rareté sous le sapin.

Je me posais la question de savoir pourquoi y avait-il des raretés en numismatique romaine. Aujourd'hui, je comprends avec les collectionneurs. Mais à l'époque, était-ce une des raisons ou il y en avait d'autres?

Pourquoi trouve t-on très peu d'exemplaire pour certaines monnaies, comme par exemple mes deux antoniniens Quadrige de GORDIEN III et des dizaines de milliers d'autres pour un autre antoninien du même empereur. Quel était l'intérêt de les frapper à peu d'exemplaire?

Au fait les Gordianistes, combien connaissez-vous d'exemplaire des Quadriges de GORDIEN III?

Tout dépends de quadriges de Rome ou d'Antioche,

Pour faire simple et détaillés

Quadrige d'Antioche à droite 3 exemplaires dont 1 à Viennes et 1 dans ta collection, et 1 dans une collection privée de propriétaire inconnu
Quadrige d'Antioche à gauche 1 exemplaire en collection privée de propriétaire inconnu

Quadrige de Rome
1ere titulature
4 sesterces dont 3 en musée et 1 en collection privée de propriétaire inconnu
5 as dont 3 en musées, 1 dans la colection Mihalka et 1 sur FAC

2e titulature
2 as dont 1 en musée et l'autre dans ma collection

3e titulature
3 as (RIC 321) dont 2 en musée et 1 dans la collection Mihalka
4 as (RIC 322) dont 3 en musée et 1 dans la collection Mihalka
2 antoniniens dont 1 dans ta collection et 1 antoninien répertorié et illustré par Cohen mais hélas jamais revu...


Total: 22 quadriges connus sous Gordien dont 12 en musées, 2 chez toi, 1 chez moi, 3 chez Mihalka, 1 disparu et 3 de propriétaire inconnu

Attention, je ne connais pas les collections d'antoniniens de Rome des principaux musées et il est donc possible qu'il m'en manque 1 ou 2...

Certains coins demandaient beaucoup de travail au graveurs, cas typique des quadriges, je ne suis donc pas étonné que ces types aient été moins émis, la rareté est liée au nombre de coins gravés et au taux de survie, si il n y a eu qu 1 coin de gravé car il prenait trop de temps pour être terminé, il y a eu beaucoup moins de monnaies émises, rajoute a cela le nombre de monnaies payées par Philippe aux Perses et la quantité de monnaies refondues a travers les siècles pour en faire d'autres, considère que les monnaies de prestige (tel les quadriges) étaient peut-être conservées pour leur beauté puis volées par un brigand pour les refondre et tu trouve des monnaies d'une rareté extra ordinaire...

Le côté "beaucoup de travail" pour effectuer un coin d'avers me paraît une bonne approche, mais quand est-il alors de VOTIS DECENNALIBVS ou d'autres encore qui sont très simples côté travail.

La difficulté de graver un coin est à mon sens un faux argument, une fausse bonne idée. Je pense que ce n’est pas la vraie cause de la rareté. On voit avec d’autres empereurs que des productions de quadriges se sont fait à plus grandes échelles, sans problème majeur : Alexandre Severe, Probus… Donc la rareté du type n’est pas vraiment à chercher dans la réalisation du coin.


La rareté est, je pense, due à une volonté politique ou de la Monnaie, avec une représentation peut-être jugée peu importante, ou alors une émission vraiment liée à un évènement exceptionnel qui induit une émission très courte (une fois l’évènement passé, plus de raison de continuer l’émission) ; telles sont pour moi les vraies raisons de rareté.

Après, la rareté peut aussi s’expliquer par des refontes massives dans quelques cas bien particuliers (mais pas dans le cas traité ici).

Sinon, les infos de Briac sont assez exhaustives, mais tu oublies quelques autres exemplaires chez des privés (vendus dans le passé) ou actuellement en vente (1 ou 2 as).

Est ce qu'il ne faut pas plutôt prendre le problème à l'envers , et se demander pour quelle raisons une frappe semble avoir été quantitativement faible ....?????

(rareté du métal précieux à ce moment , besoin en numéraire moindre qu'à d'autres périodes , etc......??????!!!)

Je sais qu'effectivement, la frappe de la monnaie se faisait en fonction de l'évènement.

J'ai l'impression que lorsque cet évènement est important, une émission spéciale est réalisée et qui dit émission spéciale dit faible nombre de frappe. N'est-ce pas contradictoire. Si l'on veut montrer que cet évènement est important, n'est-il pas plus judicieux de le montrer aux yeux de tous en frappant bon nombre de monnaies?

D'autres part, pour revenir au Quadrige, pourquoi moins d'une cinquantaine d'exemplaires est connu pour tous les types de monnaies de GORDIEN III. Je sais très bien que l'on aura jamais la réponse. Mais, j'ai lu sur ce forum qu'un coin pouvait frapper plusieurs milliers de monnaies.

Mais où est donc passé le Quadrige?

C'est très variable, il y a des émissions spéciales courantes et d'autres beaucoup plus rares. La difficulté de graver un coin n'est pas la bonne solution. Les quinaires, qui sont des petits modules, ont des scènes bien plus faciles à réaliser même si c'est sur un espace réduit et sont généralement rares alors que sur un sesterce où des scènes complexes peuvent être figurées sont souvent courants. Il faut voir plutôt du côté de l'événement. Un événement spécial peut entraîner l'émission de pièces données à un groupe réduit de personnes (ex: prétoriens, sénateurs, dignitaires, etc.) et non à la population dans sa globalité. Une autre raison "événementielle" est la mort, la disgrâce, l'obtention d'un titre important, etc. qui oblige à émettre rapidement une nouvelle série interrompant la précédente qui aurait dû être plus importante (c'est le cas par exemple de la Plautille que j'ai présenté récemment) .

J'avoue que je ne connais pas trop l'histoire de cette période. C'est pour cela que je me suis commandé plusieurs livres ce matin pour me documenter.

On peut ajouter , qu'une émission spéciale liée à un évènement , n'a pas d'utilité de grande production si au même moment la quantité de numéraire en circulation est satisfaisante .......

En produire plus aurait eu des effets négatifs au niveau économique et incité à la thésaurisation ........

Si en plus une émission spéciale est frappée avec un aloi de précieux plus élevé (ce qui pouvait arriver...), il est évident que ces monnaies seront thésaurisées......Elles seront donc plus présentes dans des trésors , et moins en fouille comme monnaies éparses . cela implique une rareté accru accompagnée d'un état de conservation supérieur aux autres monnaies .......!!!

Leurs cotes seront donc nettement supérieures par la rareté ainsi que la qualité des monnaies retrouvées....

Ne perdons pas de vue qu'à l'époque, les moyens de transport étaient plus lents et plus "hasardeux". Les monnaies n'étaient sans doute pas "expédiées" au loin en masse compacte, mais plutôt par "paiements" successifs.
Donc, en dehors des légionnaires qui allaient directement d'un point à un autre, parfois forts éloignés, et qui "distribuaient" ainsi une monnaie "nouvelle", celles-ci partaient de son lieu de frappe et s'éparpillaient lentement au gré des transactions.
Si des ateliers étaient "fixes", d'autres suivaient la troupe et j'imagine qu'un atelier "ambulant" suivant l'Empereur frappait les monnaies "de Victoire" ou d'évènements immédiats, lesquelles monnaies se retrouvaient forcement "en nombre" dans le secteur où la frappe avait eu lieu.
Le jeu ultérieur des thésaurisations de monnaies "précieuses", puis de refonte pour moultes raisons (besoins immédiats, vol, "impôts en matières fines" etc...) doit se calculer par probabilité, mais les probabilités ne peuvent être des absolues certitudes. Le hasard peut aussi faire découvrir un gros trésor de monnaies "rares" et alors, elles ne le seront plus.....