Enigme sesterce Valerien

Bruno a écrit:

...c'est malheureusement un exemple frappant des difficultés de séparer le bon grain de l'ivraie...mais bon là nous avons des doubles qui authentifient la supercherie...heureusement parce que moi j'aurai juré le voir bon...la différence avec le Valérien c'est qu'il est unique et complexe...de plus dans un état plus que mauvais qui rend problématique la création d'un nouveau type destiné à tromper et encore moins rapporter quelques sous...sauf à imaginer qu'un faussaire excentrique ait pris un immense plaisir à créer une monnaie "exceptionnelle" ... ça existe ...

Je suis d'accord avec toi Bruno. Dans le cas de la monnaie de Crispus, même si son aspect antique serait alors une très belle illusion, elle présente un bel état pour un personnage plus rare et recherché (la popularité des Julio-Claudiens). Celle de Valérien est toute vilaine (usée jusqu'à la moëlle en un ou deux siècles? Quelle valeur marchande dans ce cas? Le public acheteur de l'époque (XIXe siècle par exemple) connaissait-il les subtilités du monnayage de Valérien I???

Les faussaires excentriques du 19e sont connus, certaines de leurs monnaies se vendent des milliers d'euros, cela ne me choque donc absolument pas.

Pour ce qui est de "l usure", je ne suis pas choqué non plus, une monnaie unique en état fleur de coin est bien plus suspecte qu une monnaie unique usée, on dit souvent "trop beau pour être vrai"

Seulement une belle monnaie, rare de surcroit, est d'un bien plus grand bénéfice pour un faussaire qu'une monnaie usée. Il suffit de voir les faux de Becker en or. Même unique une monnaie usée a une valeur marchande inférieure.

Chut, tu l'as postée sur FAC ?

Dedalus a écrit:

Chut, tu l'as postée sur FAC ?

Non, pas encore. Je vais le faire demain.
Qui sait, peut-être Curtis Clay va-t-il m'en sortir un autre exemplaire....
On verra bien leur avis.

Briac a écrit:

Les faussaires excentriques du 19e sont connus, certaines de leurs monnaies se vendent des milliers d'euros, cela ne me choque donc absolument pas.

Pour ce qui est de "l usure", je ne suis pas choqué non plus, une monnaie unique en état fleur de coin est bien plus suspecte qu une monnaie unique usée, on dit souvent "trop beau pour être vrai"

...oui mais à ce niveau de complication extrême et d'usure c'est plus de l'excentricité c'est de la folie géniale ... et en plus comme dit l'Helvien pour un empereur au prestige exceptionnel mais dont les bronzes sont courants et somme toute peu recherchés ...

Chut a écrit:

Dedalus a écrit:

Chut, tu l'as postée sur FAC ?

Non, pas encore. Je vais le faire demain.
Qui sait, peut-être Curtis Clay va-t-il m'en sortir un autre exemplaire....
On verra bien leur avis.

...ça m'étonnerait qu'il en existe un autre exemplaire ...vous verrez C Clay va donner un avis et les autres suivront ...

Salut Bruno , il en existe forcément (et quelque en soit l'origine...) un autre exemplaire (peut être moins usé ...) mais qui n'a soit pas été encore découvert ou dormant au fond d'une collection familiale de personnes n'y connaissant rien à la numismatique (à la campagne , tout les gens que je connais ont une boîte avec des monnaies de toutes époques en vrac et ignorent souvent ce qu'elles sont.........j'adore leur faire sortir cette boîte et leur identifier ce qui peut l'être .....!!! )et donc jamais publiée........!!!!

BRUTUS a écrit:

Salut Bruno , il en existe forcément (et quelque en soit l'origine...) un autre exemplaire (peut être moins usé ...) mais qui n'a soit pas été encore découvert ou dormant au fond d'une collection familiale de personnes n'y connaissant rien à la numismatique (à la campagne , tout les gens que je connais ont une boîte avec des monnaies de toutes époques en vrac et ignorent souvent ce qu'elles sont.........j'adore leur faire sortir cette boîte et leur identifier ce qui peut l'être .....!!! )et donc jamais publiée........!!!!

...oui même que des fois ils ont des pièces d'or qui dorment depuis fort longtemps et dont ils ne connaissent même plus l'exacte quantité...et comme Brutus n'a jamais bien su compter ...

Tu ne peux t'imaginer ce que tu peux ainsi découvrir ..........de la pire daube aux monnaies les plus rares .........parfois la boîte contient plusieurs kilos de monnaies en vrac ....!!!!!!

BRUTUS a écrit:

Tu ne peux t'imaginer ce que tu peux ainsi découvrir ..........de la pire daube aux monnaies les plus rares .........parfois la boîte contient plusieurs kilos de monnaies en vrac ....!!!!!!

...si si j'imagine...après le décés d'un oncle on a trouvé un tas d'objets hétéréroclites dont un dentier en or et une rarissime bouteille de Cognac vieille fine champagne dans une bouteille de cristal de Baccarat gravée d'animaux qui a elle seule vaut une petite fortune...tous ceux qui l'ont dégusté en ont encore un souvenir mémorable ...

Assez bizarrement , il faut souvent y aller avec diplomatie et après avoir préparer le terrain par une bonne mise en confiance pour que les gens te montrent cette boîte qui dort au fond d'un placard et dont ils n'ont aucune idée de la valeur et l'origine .........des fois il peut y avoir des pièces en or dedans dont le proprio ignore la qualité ......Par contre assez souvent on y retrouve , mélangé avec le reste , des copies "publicitaires" du type "Raideurs Indigestes" ou BP ......!!!

Pour les bouteilles , j'ai récupéré ainsi de très grands crus (très )anciens de Bordeaux et Bourgogne que les héritiers pensaient "foutus".........

...avec un peu d'humour et un zeste de psychologie (moi j'ai l'art de charmer les grands mères ) les gens reconnaissent les braves personnes désintéressées surtout si l'on prend la peine de les écouter raconter leur vie au fur et a mesure des découvertes...enfin pas trop longtemps quand même parce y'en a de qui sont vraiment bavards...et des fois même ils sont tellement contents qu'ils nous offre quelque chose...j'accepte toujours avec plaisir bien que je ne sois pas venu pour ça ...

...on est en train de polluer le post de Chut...mais bon c'est quand même intéressant que les gens sachent qu'on est de bons garçons ...

D'un autre coté , et pour la numismatique en général , il est dommage que tant de monnaies soient inconnues et "séquestrées" pour plusieurs générations , et qui plus est conservées dans des conditions indécentes .....!!!

...oui des fois c'est même très indécent...une cousine de la cousine de mon cousin avait même eu l'idée de cacher des napoléons dans un préservatif prétextant que c'était le meilleur moyen de les préserver de l'humidité...on voit des choses des fois ...

Cette histoire est d'ailleurs à l'origine de l'expression régler en liquide

Et de celle-ci aussi : << se faire des c...lles en or "....!!!!