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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Enigme sesterce Valerien Lun 28 Juin - 22:26 | |
| Voici une énigme. Ce sesterce, issu de la collection de Bruno, est maintenant chez moi. Il pose de nombreuses questions, tout d’abord à cause de sa titulature d'avers qui est totalement inédite en bronze et seulement connue pour de rares antoniniens. AVERS : IMP VALERIANVS PIVS FEL AVG REVERS : ORIENS AVGG (Sol tenant un globe) Autre détail : Sol porte un globe et non un fouet, la représentation de cette divinité avec le globe étant très rare en sesterce pour Valérien (Bruno pourra en dire plus sur ce point).   Je vous laisse donner tous vos avis et vous exprimer. Ensuite je vous donnerai (ainsi que Bruno, s’il le souhaite) quelques éléments de réponses que nous avons eus, dont l’avis que M Hollard m'a donné lors de ma visite à Paris. Mais je ne veux pas vous influencer avant, le problème n'étant à mon sens pas résolu. Je dois dire que ces éléments de réponse n’ont pas vraiment répondu à toutes nos questions, même s’ils sont intéressants. Donc nous attendons vos avis, vos théories, vos hypothèses !  |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Lun 28 Juin - 22:28 | |
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Lun 28 Juin - 23:32 | |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 8:58 | |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 9:10 | |
| Un peu de sérieux svp là !! Vous faites peur aux gens !!!!  :clind'oeil: |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 9:11 | |
| | Chut a écrit: |
Autre détail : Sol porte un globe et non un fouet, la représentation de cette divinité avec le globe étant très rare en sesterce pour Valérien (Bruno pourra en dire plus sur ce point).
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..trois exemplaires de revers répertoriés à la légende IMP C P LIC VALERIANVS PF AVG (Banti, Vienne, BM)...ce revers semble avoir été frappé en mars 258 lors du retour de Cologne à Rome de Gallien...émission exceptionnelle ?... ou bien regarvure d'un coin d'Emilien au type IMP AEMILIANVS PIVS FEL AVG...enfin imitation ancienne oui moderme ?...
...JM Doyen y voit une falsification moderne coulée...je lui ai repondu que je n'etais pas convaincu ... M Weder une émission exceptionnelle de Viminacium qui a émis des antos avec cet avers... franchement une falsification moderne de cette qualité je vois pas trop l'interet de la manoeuvre... |
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
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Briac Prefet de l'Vrbs


Age: 27 Localisation: Chatelineau Belgique Date d'inscription: 13/01/2009
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 10:42 | |
| Doyen n'est pas le seul à y voir une falsification "moderne" (XIXé siècle en fait), en fait un collectionneur Belge, de la région de Liège, avait acheté la monnaie et l'a montré a Doyen qui s'est méfié de la monnaie, il l'a alors montré à Johan Van Heesch du cabinet des médailles de Bruxelles qui confirme ce que dit Doyen.
Je n'ai pas eu la monnaie en main et suis donc moins bien placé que Chut, Bruno, Doyen, Van Heesch ou Hollard pour me pauser sur le fait que la monnaie aie été coulée, mais j'ai un peux de mal à y voir une émission de Viminacium du fait de la titulature de revers ORIENS AVG G qui veut dire l'Orient de l'Empereur.
chut, pourrait-on avoir une ou 2 photos de la tranche? |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 13:21 | |
| M Hollard tend à penser à une regravure, relativement ancienne (XIX peut-être). Elle porterait sur les légendes, mais pourrait avoir été plus étendue. Il n'a nullement évoqué le fait que la monnaie puisse être coulée. Cette dernière option me paraît fantaisiste. En fait, chacun voit un peu des choses différentes dans ce sesterce. Les photos de la tranche arrivent. Bruno, tu la tenais de ce collectionneur belge ? |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 13:33 | |
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Dedalus COS IIII


Age: 35 Localisation: Oufti ! Date d'inscription: 06/05/2008
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 14:08 | |
| Oui ce sesterce est curieux et j'avais déjà fait une petite recherche dessus sans arriver vraiment à faire ma propre opinion. Je me suis rangé prudemment derrière les spécialistes qui émettent des doutes. Cependant ça mérite réflexion : Pour comparer ce qui est comparable voici un aureus complet de Gallien pour Viminiacum (j'ai le même coupé en deux et qui sera publié en septembre dans le BCEN) : http://www.acsearch.info/record.html?id=180985 Ensuite plus intéressant encore est cet aureus de Valérien pour Viminiacum ou Rome (?) : http://www.acsearch.info/record.html?id=291916 Comparez l'attitude de Sol très proche sauf qu'il tient un fouet sur l'aureus et un globe sur le sesterce, mais ce qui retient mon attention c'est le SC bien visible, pouvait-on frapper SC en dehors de Rome et de Lyon ? Quand c'est "provincial" trouve t-on le SC ? Je pense qu'il faudrait creuser autour de cette histoire globe / fouet et de SC oui ou non présent dans des ateliers "provinciaux". Si ce n'est pas le cas, alors nous avons affaire à un sesterce de Rome (rare) mais regravé... Voilà tout ce que je peux dire mais je suis sûr qu'on trouvera la solution ! |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 14:20 | |
| Merci pour ton avis Dédalus. Voici les photos :    J'ai aussi montré rapidement le sesterce à Septimus et à Byzancia à Paris. |
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Chut Proconsul


Age: 21 Date d'inscription: 23/06/2007
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 14:22 | |
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 14:41 | |
| ...  beau boulot Chut...si ça peut aider les expert du "coulage des monnaies"  ... sinon l'aureus de Dedalus est sans conteste romain...et Viminacium comme Cologne et Milan étaient des ateliers impériaux donc autorisés à émettre des bronzes SC (par ex sesterces au type Victoria Avg et Fecunditas à Milan) ... |
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byzancia Prefet de l'Vrbs


Age: 26 Localisation: Lutecia Date d'inscription: 31/10/2009
 | Sujet: Re: Enigme sesterce Valerien Mar 29 Juin - 15:35 | |
| tiens le revoila celui la!!! oui Chut me l'as montré et franchement la monnaie coulée je n'y croit pas du tout!!!!
pour moi l'hypothèse qui me parle le plus c'est le regravage ancien ou tout simplement une monnaie rare frappé a pour une occasion particuliere et donné à la famille ou proches |
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