Bon, voilà les 2 monnaies reçues hier; comme vous pouvez le constater, c'est le même type PRINCIPI IVVENT pour Philippe II César. Les 2 monnaies viennent du même dépot monétaire trouvé en Europe de l'Est, probablement en Hongrie d'après le vendeur.

Elles ont toutes deux été frappées avec le même coin d'avers, et présentent plusieurs caractéristiques - particulièrement le style du portrait et des lettres à l'avers - permettant de les classer dans la catégorie des imitations en argent. Vous remarquerez au passage le défaut de gravure au niveau du grénetis sur la 2ème monnaie (au dessus des lettres PVS à l'avers) et la lettre A sans barre transversale héritée de la lettre grecque lambda qui se retrouve souvent sur les imitations de cette époque.

Le style du revers est plus surprenant car il s'apparente moins à une imitation qu'à un coin officiel de Rome... Néanmoins, je ne pense pas à des coins officiels, mais plutôt à un graveur très doué.

Ce sont 2 belles monnaies, je n'aurai pas détecté l'imitation personnellement

Je ne veux pas jouer le rabat-joie, mais je ne suis pas trop convaincu que ce soient des imitations ...

thimar11 a écrit:

YESSSSSSSS! Les 2 monnaies sont enfin arrivées ce matin, après 6 semaines sans nouvelles! En plus elles sont encore plus belles que sur les photos!

Tuvoisjetavaisbiendit.
Ravi que tu les aies reçues

Je me cite moi-même :

thimar11 a écrit:

En plus c'est encore moins évident que les 4 imitations de Gordien III liées par les coins que j'avais montré fin décembre ( Briac), alors je ne doute pas qu'il y aurait plusieurs d'entre vous qui resteraient dubitatifs...

Tu vois Chut, je pourrais être voyant...

..merci Tibo...moi je te fais confiance mais si je devais m'arrêter à de telles considérations techniques un cinquième des monnaies de ma collection serait des imitations ...

Très heureux d'apprendre que tu as reçu tes belles monnaies !
Voici ma modeste expérience au sujet des envois recommandés en provenance des States : j'ai reçu dernièrement deux lettres recommandées.
J'en ai attendu une pendant plus de 3 semaines, mais la poste française a pu me renseigner à partir du numéro de suivi.
L'autre, à ma grande surprise, est arrivée très rapidement, en moins d'une semaine et pendant les fêtes de fin d'année.

Bruno a écrit:

..merci Tibo...moi je te fais confiance mais si je devais m'arrêter à de telles considérations techniques un cinquième des monnaies de ma collection serait des imitations ...

Oui et non : la différence est que les ateliers se multiplient sous Valérien; certains sont situés dans des régions qui justement émettaient des imitations, et ont plus ou moins repris le style local pour le transposer sur les monnaies officielles. Un exemple est Viminacium qui - en plus des monnaies de Pacatien - a émis quelques imitations en argent au nom de Philippe et est ensuite devenu un atelier officiel sous Valérien. Les monnaies officielles de Valérien devraient donc présenter des caractéristiques proches de celles des imitations de Philippe.

En résumé, même si tes monnaies ont des caractéristiques proches de mes imitations, ça ne veut pas dire que tes monnaies sont également des imitations. Tout est question de période.

J'ai divisé le sujet pour le mettre ici : il n'est pas trop a sa place dans "vendeurs malhonnêtes and cie"

Que voici de jolies choses. contre ton avis mon cher Thibaut, je trouve plus facile de voir des imitations ici que sur les monnaies de Gordien dont nous avons déjà parlé, la calligraphie n'est pas cohérente (il suffit de regarder le H de PHILLIPVS pour s'en rendre compte)

Pour le reste, je suis assez en accord avec Bruno que les indices que tu nous donnes permettent de mettre énormément de monnaies en imitation d'argent alors qu'il y avait énormément de risques pour les faussaires.

mais nous en avons déjà assez parlé

Effectivement, nous en avons déjà bien discuté et chacun va camper sur ses positions.

Comme l'a demandé à juste titre Emblemiste dans le post original, j'essaierai de faire un sujet pour expliquer plus précisement la différence entre imitation et contrefaçon car il semble que ce ne soit pas clair pour tout le monde. Pris par l'envie de vous montrer mes deux dernières acquisitions, je n'ai pas pris le temps de le faire mais j'aurais certainement dû commencer par là...

De même je tenterai d'expliquer plus clairement quels sont les critères qui me permettent de différencier les imitations des monnaies officielles, car à l'inverse de ce qu'ont écrit Bruno et Briac par rapport à mes critères, les imitations en argent représentent sans doute moins de 0.5% des antoniniens de Philippe et Gordien III en circulation. Encore une fois c'est probablement moi qui n'ai pas réussi à les exposer clairement.

Si je parviens à vous convaincre - mais ça s'annonce difficile car je vous sens un peu, comment dire... réticents - je vous ferai peut-être un sujets sur les antoniniens attribués à l'atelier de Viminacium avec quelques exemplaires de ma collection.

Avec plaisir !

thimar11 a écrit:

Effectivement, nous en avons déjà bien discuté et chacun va camper sur ses positions. Comme l'a demandé à juste titre Emblemiste dans le post original, j'essaierai de faire un sujet pour expliquer plus précisement la différence entre imitation et contrefaçon car il semble que ce ne soit pas clair pour tout le monde. Pris par l'envie de vous montrer mes deux dernières acquisitions, je n'ai pas pris le temps de le faire mais j'aurais certainement dû commencer par là... De même je tenterai d'expliquer plus clairement quels sont les critères qui me permettent de différencier les imitations des monnaies officielles, car à l'inverse de ce qu'ont écrit Bruno et Briac par rapport à mes critères, les imitations en argent représentent sans doute moins de 0.5% des antoniniens de Philippe et Gordien III en circulation. Encore une fois c'est probablement moi qui n'ai pas réussi à les exposer clairement. Si je parviens à vous convaincre - mais ça s'annonce difficile car je vous sens un peu, comment dire... réticents - je vous ferai peut-être un sujets sur les antoniniens attribués à l'atelier de Viminacium avec quelques exemplaires de ma collection.

Plus d'explication et de détails comme j'ai essayé de le faire pour les comparaisons d'avers Antioche/Rome sur la 1e émission de Gordien à Antioche ne pourrait pas faire de mal, tu arriveras peut-être a me convaincre

...moi aussi je demande qu'à être convaincu...et pour que ce qui est de Viminacium je d'avance de voir ça...