Monnaies de l'antiquité
 
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 Monnaies d'Elymais / Elymaïde

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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 1:49

Y a-t-il un trident sur cette monnaie ? Loutre se réfère à une ancre, et l'objet représenté sur les deux faces me semble le même. heink
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 1:57

Une ancre à trois dents tournée vers le bas, pourrait être qualifiée de trident. Ce n'est qu'une question bien sûr et en rien une affirmation. Cordialement.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 1:58

Oui , Emblémiste , tu as raison , c'est une ancre , et je me disais justement en la voyant que cette ancre doit faire référence à une activité et une gloire maritime qui nous est finalement pas très connue , le gros de cette activité devant se faire dans l'océan Indien via le golfe persique et en destination de l'Asie et/ou l'Afrique ......???????

Je ne sais pas , si des informations sur l'activité maritime de ce peuple et pour cette période sont connus et accesssibles ....?????
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:04

dynamosquito a écrit:
Une ancre à trois dents tournée vers le bas, pourrait être qualifiée de trident. Ce n'est qu'une question bien sûr et en rien une affirmation. Cordialement.

bienvenue bonjour et forum80 Dynamosquito...!!!Very Happy

Les points de fixation hauts et bas marqués par des traits sont significatifs d'une ancre ,qui en comporte toujours 2 , un en haut qui est le plus évident , et l'autre en bas .........qui est le plus important si l'on veut pouvoir récupérer l'ancre quand elle est accrochée pour de bon ...!!! L'absence de hampe l'est également ....!!!! Wink

(le vrai point de fixation est celui du bas , le haut est en fait attaché à la corde avec un "cassant" de résistance inférieure à celle de la corde ou chaine , et cela permet par rupture du cassant , en tirant à la verticale , de décrocher l'ancre en la soulevant par sa base.....)


Dernière édition par BRUTUS le Sam 9 Avr - 2:08, édité 1 fois
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:07

Ben justement: ce qui caractérise l'Iran et les peuples iraniens, est qu'en dehors du premier empire Perse Achéménide, il n'est à aucun moment un peuple marin, ce qui le tiendra isolé; pendant des siècles du reste du monde, à l'exeption des routes de la soie, qui ne sont pas maritimes. Le sinus persicus ou golfe persique, n'a en fait pas souvent été silloné par les navires perses.
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:09

@ Brutus. Merci pour la bienvenue, et pour tes précisions concernant l'ancre. Je sens qu'il y aura pas mal de choses à apprendre ici.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:17

Des recherches récentes aurait démontrer que les routes de la soie étaient multiples , et donc aussi maritimes et que la navigation se faisait dans les 2 sens depuis la plus haute antiquité .

Il semblerait que les problèmes de sécurité terrestre et de libre circulation , ainsi que les temps de transport aient freiné ou bloqué, par périodes , les routes terrestres au profit de la navigation ......???!!

Il ne serait donc pas du tout étonnant qu'un royaume riverain de la mer et fort intéressé économiquement par le commerce lointain de produits de luxe qu'il pouvait ainsi controler , ne s'intéresse un tant soit peu à la navigation ....????? Very Happy
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:20

dynamosquito a écrit:
@ Brutus. Merci pour la bienvenue, et pour tes précisions concernant l'ancre. Je sens qu'il y aura pas mal de choses à apprendre ici.

Bah quand tu as déjà laisser 2 ou 3 ancres au fond (vu le prix que ça vaut...!!) en l'attachant bêtement et très solidement par son point haut , tu finis par demander à un ancien pourquoi il y a un autre anneau en bas .........!!!!!!!! Laughing Laughing Laughing
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:31

Pas tant riverain de la mer que celà. La géographie locale situe les populations (d'élymaïde comme des autres sites iraniens) plus sur le piémont (en l'occurence des zagros) que sur les bordures maritimes. La plaine mésopotamienne et la Susiane n'ont pas réellement été sous influence élyméenne mais grecque puis parthe. La démographie de Suze et donc son économie ont semble-t'il marqué le pas à l'époques séleucide, et un peu sous les partho-sassanides. La ville d'Ayapir, actuelle Izeh, semble avoir été le coeur économique de l'époque, située plus en zone montagneuse, à l'Est de la plaine de Susiane. C'est en tout cas là et à Behbehan, plus au Sud, que se gravent la plupart des reliefs rupestres élyméens
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:42

Alors si cela ne leur était pas si courant , peut être justement pour glorifier ou commémorer une expédition maritime glorieuse et fructueuse menée sous l'égide de ce souverain ......???????

Il peut aussi après y avoir une symbolique autre , mais pour un ancre marine , je ne vois guère d'autre lien qu'avec ..............la mer ....???!!! forum55
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 2:53

Tout à fait: et le fait qu'il s'agisse d'une ancre rend plus encore aigue cette question: s'agit-il d'un hélénisme, très fréquent dans l'art parthe puis sassanide? Car autant les peuples iraniens ne se distinguent pas par des liens étroits avec la mer, autant les grecs...
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Loutre
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 9:35

On retrouve le trident-ancre sur les monnaies séleucides en effet.

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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 15:15

boite Arrivée ce matin une nouvelle drachme de Phraates (150 ap. J.-C. environ) avec un diadème au revers (15 mm, 2,71 g,
van't Haaff 14.4-1-1A) :


_________________
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Chut
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 15:19

Loutre a écrit:
boite Arrivée ce matin une nouvelle drachme de Phraates (150 ap. J.-C. environ) avec un diadème au revers (15 mm, 2,71 g,
van't Haaff 14.4-1-1A) :


Trop mimi !! Very Happy Very Happy Laughing Very Happy
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Sam 9 Avr - 15:47

Intéressante monnaie sous tous les aspects: l'effigie de face, le diadème... Est-ce qu'il ne s'agit pas d'une allusion au noeud gordien? Cette dernière observation c'est simplement pour susciter un débat sur la nature de l'objet, comme celui de l'ancre vs. trident. mdr6
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dynamosquito
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Dim 10 Avr - 17:43

Je ne pense pas au noeud gordien, mais plutôt à une évocation de l'anneau rubanné, symbole de pouvoir qui dès lors se confond avec le diadème. L'anneau rubanné est-il lui même une évocation d'Ahuramazda? Autre question...

La pièce est splendide, et la photo réussie. J'ai honte car je n'ai comme seul matos sun vieux scanner epson au travers duquel les 2 monnaies élyméenne que j'ai donnent une espèce de bouillie surréaliste. Il paraît qu'il existe des caméras qui se fixent aux occulaires des microscopes....
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Dim 10 Avr - 17:47

Ou des loupes/microscopes USB , pas chers ......!!!!! Very Happy
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Dim 10 Avr - 18:23

dynamosquito a écrit:
Je ne pense pas au noeud gordien

Le noed gordien n'était qu'une plaisanterie pour provoquer le débat Laughing . On a déjà appris quelque chose de ta réponse. merci

Il ne faut pas prendre toutes les interventions ici en sérieux. No
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Dim 10 Avr - 19:17

Un roi à tête de noeud ne ferai pas sérieux, effectivement.
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Lun 11 Avr - 10:40

Très jolie monnaie, Loutre !
le diadème a été porté par les Grecs depuis la haute antiquité, puis les Parthes, entre autres et qui seront loin d'être les derniers avant qu'ils n'y rajoutent par-dessus une bonne grosse tiare ornée, et sur la très grande majorité de leurs monnaies on distingue les rubans (entre 2 et 4) qui tiennent ce diadème et les nœuds, comme sur ta monnaie. Le diadème a différents styles et différentes épaisseurs mais sans ornementation. Un symbole de pouvoir de plusieurs milliers d'années !
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Ven 13 Mai - 18:11

boite Encore une drachme de Phraates avec un nez écrasé qui le rend clownesque (17 mm, 3,14 g, van't Haaff 14.2-1.2A) :


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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Ven 13 Mai - 18:35

super1 Un bon pif en effet ....!!!! lol!
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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Ven 13 Mai - 19:05

Sympa, on dirait le Père Noël ! super1 Quel Phraates ?

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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Ven 13 Mai - 19:17

Van't Haaff évoque un vice-roi parthe sans plus de précision. Je manque encore de documentation historique sur cette région. Embarassed

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MessageSujet: Re: Monnaies d'Elymais / Elymaïde   Ven 13 Mai - 22:05

Sympa encore une fois. Et ca représente quoi à coté du clown ? Un caractère? Un autel?

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