Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Désidérivs en Elymaïde...

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MessageSujet: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeVen 1 Avr - 18:39

On commence avec un beau tétra que certains ont déjà vu.


Orodes I (130 à 147 ?)

Tétradrachme. Bil. 25,54 mm. 14.65 gr.

AV: buste du roi à longue barbe et portant torque à G. En haut, croissant et étoile, inscription. Ancre. A gauche, devant la barbe inscription effacée (faiblesse de frappe) et non lisible sur la photo.
RV: buste à G. et inscription tout autour. Le revers est rare dans cet état de conservation.

Désidérivs en Elymaïde... Orodes10

Désidérivs en Elymaïde... Orodes11



Second roi inconnu. (Prince A) Env. 210.

Drachme. Ae. 12,50 mm. 02.15 gr.
AV: buste du roi portant barbe en double pointe et diadèmé. Torque.
RV: la déesse Artémis à dr. tendant un arc et une flèche.

Désidérivs en Elymaïde... Elymai10

Désidérivs en Elymaïde... Elymai11
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeVen 1 Avr - 19:14

Très beaux exemplaires !

Le tétradrachme n'est pas répertorié dans le van't Haaf pour Orodes I (qui présente deux types de coiffure bien particulières et des gravures un brin plus soignées) mais ressemble plus aux références données pour des souverains incertains du début de l'ère arsacide (fin du premier siècle av. J.-C. - début du deuxième siècle ap. J.-C.). Je ne parviens pas à distinguer sur ta monnaie l'étoile ni le croissant. De fait je ne la trouve pas dans le Catalogue of Elymaean Coinage qui date de 2007. As-tu une source plus récente ?

La drachme est bien répertoriée par van't Haaff sous le type 19.1. Il devrait y avoir hors champ à l'avers une ancre à droite (j'en distingue la branche gauche) et peut-être une étoile ou un point dans un croissant au-dessus de la tête qui permettrait de déterminer le sous-type.

bravo2

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeSam 2 Avr - 13:40

Loutre, je vais regarder tout cela de plus près. un grand merci pour tes lumières ! toph
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeSam 2 Avr - 18:04

Loutre, pour le tétra, regarde CE LIEN;

http://www.inumis.com/vso/V00011/royaume-parthe-orodes-ier-tetradrachme-elymais-iie-s-a15537.html


Il est marqué invendu mais c'est le mien. Mieux en réalité que sur la photo d'ailleurs.

Pour la drachme il y a bien une branche de l'ancre comme tu dis. Il y a aussi un point en haut mais trop hors champ pour dire si c'est une fin de branche d'étoile ou un point...



Loutre a écrit:
Très beaux exemplaires !

Le tétradrachme n'est pas répertorié dans le van't Haaf pour Orodes I (qui présente deux types de coiffure bien particulières et des gravures un brin plus soignées) mais ressemble plus aux références données pour des souverains incertains du début de l'ère arsacide (fin du premier siècle av. J.-C. - début du deuxième siècle ap. J.-C.). Je ne parviens pas à distinguer sur ta monnaie l'étoile ni le croissant. De fait je ne la trouve pas dans le Catalogue of Elymaean Coinage qui date de 2007. As-tu une source plus récente ?

La drachme est bien répertoriée par van't Haaff sous le type 19.1. Il devrait y avoir hors champ à l'avers une ancre à droite (j'en distingue la branche gauche) et peut-être une étoile ou un point dans un croissant au-dessus de la tête qui permettrait de déterminer le sous-type.

bravo2
pleure
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeSam 2 Avr - 18:51

Je penche quand-même pour une attribution incertaine aux alentours du début de notre ère : http://www.parthia.com/parthia_coins_elymais.htm .
Vers le milieu on voit assez bien les deux types de coiffure d'Orodes I qui sont celles que je retrouve chez van't Haaff.

Je chipote mais je les aime bien tes monnaies ! Désidérivs en Elymaïde... 268821

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeSam 2 Avr - 19:41

C'est bien que tu chipotes, Le vendeur s'est peut-être complètement planté ! j'ai regardé plusieurs tétra mais mon problème est que le texte sur le revers de ma monnaie ne correspond à aucun de ceux des tetras des rois inconnus. Le texte se lit très bien et vraiment ça ne colle pas ! je dois refaire des photos un peu mieux. L'étoile en haut existe mais on la voit mal sur la photo. je vais m'en occuper dès que possible.
Bonne soirée ! à bientôt et merci encore
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 3 Mai - 17:02

Le tableau pour insérer des posts a changé (beaucoup plus grand, plus complet...) ou c'est moi qui a fumé la moquette ? Il n'y a plus rien de pareil ! A moins que ce soit la nouvelle version de Mozilla 4 qui "ouvre des portes" ? On dirait presque Word !



Bref... Voilà quelque chose qui va plaire à Loutre:

Je mets la description du vendeur, Loutre tu me confimes s'il ne s'est pas planté STP ?

Ae. 14mm pour 2.97 gr. Orodes V et ArtémisSear GIC 5914



PS: je viens de fouiller un peu sur le net et acsearch la donne pour Orodes IV et en R1.

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 3 Mai - 17:39

Superbe Désidérius ....!!!!! Désidérivs en Elymaïde... 467984

oui le panneau de réponse a changé , mais sur d'autres forums aussi ...........!!!!



C'est plus complet , mais moins pratique pour les émoticones .....!!!Désidérivs en Elymaïde... 861232Désidérivs en Elymaïde... Suspect
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 3 Mai - 18:08

BRUTUS a écrit:
Superbe Désidérius ....!!!!! Désidérivs en Elymaïde... 467984

oui le panneau de réponse a changé , mais sur d'autres forums aussi ...........!!!!



C'est plus complet , mais moins pratique pour les émoticones .....!!!Désidérivs en Elymaïde... 861232Désidérivs en Elymaïde... Suspect





oui, c'est vrai ! on ne voit que les 3/4 du tableau... ainsi je voulais mettre une émoticône d'un type qui fume le pétard et pas moyen, elle est tout en bas.Désidérivs en Elymaïde... 70471
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 3 Mai - 18:11

C'est revenu à la normale ........!!!!! content
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 3 Mai - 18:21

BRUTUS a écrit:
C'est revenu à la normale ........!!!!! content


ah oui ??? Tu as raison !
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMer 4 Mai - 14:24

Désidérivs a écrit:
Bref... Voilà quelque chose qui va plaire à Loutre:

Je mets la description du vendeur, Loutre tu me confimes s'il ne s'est pas planté STP ?

Ae. 14mm pour 2.97 gr. Orodes V et ArtémisSear GIC 5914[/url]
Superbe ! Désidérivs en Elymaïde... 268821
P. A. van't Haaff la donne également pour Orodes IV, type 17.2, subtype 1-1.b

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMer 4 Mai - 14:50

Je reviens sur le tétra : que lis-tu comme légendes de revers ? idee

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMer 4 Mai - 14:52

Loutre a écrit:
Désidérivs a écrit:
Bref... Voilà quelque chose qui va plaire à Loutre:

Je mets la description du vendeur, Loutre tu me confimes s'il ne s'est pas planté STP ?

Ae. 14mm pour 2.97 gr. Orodes V et ArtémisSear GIC 5914[/url]
Superbe ! Désidérivs en Elymaïde... 268821
P. A. van't Haaff la donne également pour Orodes IV, type 17.2, subtype 1-1.b

Oui Loutre, c'est rectifié je l'ai trouvée sur acsearch pour Orodes IV, le vendeur s'est planté...
Mais boudiou elle est bien belle ! clin d\'oeil
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMer 4 Mai - 15:07

Loutre a écrit:
Je reviens sur le tétra : que lis-tu comme légendes de revers ? idee

Loutre, je ne voulais pas dire que je "lisais" (tel le grand érudit...) au sens propre du terme puisque ce langage, c'est "all greek to me" (je ne sais pas si en France on connait cette expression qui veut dire qu'on entrave rien à ce qu'on lit ?) C'est une personne sur FAC qui m'a dit que l'on voyait MN derrière le buste du revers et que ce tétra était probablement de Kamnaskires C (le style colle d'ailleurs, avec aussi une étoile en haut à droite) et effectivement on voit quelque chose comme "MN"...
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMer 4 Mai - 15:28

arf1 Pour moi c'est une variante du type 10.1, subtype 1-1 de van't Haaff pour un souverain arsacide incertain comme je l'ai déjà mentionné et il n'apparaît pas dans le tableau de concordance de l'ouvrage. forum55

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMer 4 Mai - 17:27

Heu... décidément personne n'est d'accord pour ce tétra ! Suspect pleure
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeLun 6 Juin - 15:17

Un petit tour en Elymaïde... :marin:

Ae. (Kamnaskirès)-Orodès III (vers 150). 15 mm pour 03.60.
Réf: Mitch ACW 717 (mais si quelqu'un n'est pas d'accord, qu'il le dise !) :clind'oeil:

Orodès portant tiare de face, les oreilles décollées, la barbe en balai brosse, croissant en haut et ancre en dessous. Au revers soi-disant Artémis (???!!!). Là-aussi, si quelqu'un peut m'expliquer comment on voit Artémis... où alors elle sortait de chez le coiffeur et a subit une tornade en rentrant sur l'Olympe ! Texte (mais je n'ai pas vérifié...) KUMNASKIR URUD MALKA

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeLun 6 Juin - 15:34

bravo2 Bravo12

Elle n'était pas non plus "canon-canon" l'Artémis d'Ephèse , mais là celle là est vraiment spéciale ....!!!!! hein69 Laughing Laughing (cela dit Orodes n'est pas non plus très à son avantage ...Il est a mi -chemin entre Barbidou et le frère Machin de la famille Adams......!!!! arff )
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeLun 6 Juin - 15:41

BRUTUS a écrit:
bravo2 Bravo12

Elle n'était pas non plus "canon-canon" l'Artémis d'Ephèse , mais là celle là est vraiment spéciale ....!!!!! hein69 Laughing Laughing (cela dit Orodes n'est pas non plus très à son avantage ...Il est a mi -chemin entre Barbidou et le frère Machin de la famille Adams......!!!! arff )

Oui, les deux étaient fait pour "s'entendre"... ou alors le graveur a fait son boulot juste après une folle nuit d'amour entre Orodes et Artémis mdr18
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeLun 6 Juin - 19:24

Désidérivs a écrit:
mais si quelqu'un n'est pas d'accord, qu'il le dise !) :clind'oeil:
Van't Haaff la donne pour Orodes II, type 13.2, subtype 1-2B. Pour le texte : URUD MALKA BARI URUD (Orodes roi, fils d'Orodes. Pour le revers, buste radié de Belos sans détails faciaux.

Na ! bienvenue

Il te faut vraiment ça Dés' : http://www.forumfw.com/t4416-catalogue-of-elymaean-coinage .

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Dernière édition par Loutre le Lun 6 Juin - 19:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeLun 6 Juin - 19:31

Je comprend mieux ainsi ......!!!!! arff

Mais la gravure est quand même un peU RUD ........!!!!( comme disait un éléphant mal qu'a barri.......!!!! wake up content )
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeLun 6 Juin - 22:25

http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=177638 nananere

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 7 Juin - 9:32

BRUTUS a écrit:
cela dit Orodes n'est pas non plus très à son avantage ...Il est a mi -chemin entre Barbidou et le frère Machin de la famille Adams......!!!! )
Désidérivs en Elymaïde... 625512 Désidérivs en Elymaïde... 625512 Désidérivs en Elymaïde... 625512

L'attitude du roi est également étonnante, serait-il en train de se lisser la barbe avec la main ou bien s'agit-il d'une vue de face du geste de salut (main cachant la bouche ) que l'on voit plus antérieurement de profil chez les achéménides, geste effectué par les personnes saluant le roi comme sur ce relief persépolitain du musée national de téhéran: http://www.flickr.com/photos/14524331@N05/2119702195/ ???
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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitimeMar 7 Juin - 9:41

Loutre a écrit:
Désidérivs a écrit:
mais si quelqu'un n'est pas d'accord, qu'il le dise !) :clind'oeil:
Van't Haaff la donne pour Orodes II, type 13.2, subtype 1-2B. Pour le texte : URUD MALKA BARI URUD (Orodes roi, fils d'Orodes. Pour le revers, buste radié de Belos sans détails faciaux.

Na ! Désidérivs en Elymaïde... 501954

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MessageSujet: Re: Désidérivs en Elymaïde...   Désidérivs en Elymaïde... Icon_minitime

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