Numismatique de l'antiquité
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Monnaies de l'antiquité
 
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 Plomb romain ?????

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BRUTUS
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MessageSujet: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 15 Nov - 18:39

Je sais que ce n'est pas une monnaie , mais ayant découvert moultes quantités de plombs de scellée , je n'en ai jamais rencontré de telle sorte , que ce soit pour l' iconographie du revers que pour le mode de fixation de l'avers ....

L'un de vous pourait-il me dire , s'il vous plait , s'il a déjà vu une telle représentation et si cela lui parait d'origine romaine ,,,,????
(trouvé sans autre indice qui soit , au milieu d'un champ ........)

Plomb romain ????? 30jqve8Plomb romain ????? J6of9i
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 15 Nov - 18:46

La figure a tout l'air d'être Saint Sébastien ange12 . S B ne signifierait pas Sebastianus Beatus ? Ça ne doit pas être romain. No Je crois qu'il s'agit d'un bouton.
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 15 Nov - 18:50

Emblémiste a écrit:
La figure a tout l'air d'être Saint Sébastien ange12 . S B ne signifierait pas Sebastianus Beatus ? Ça ne doit pas être romain. No Je crois qu'il s'agit d'un bouton.

Merci Emblémiste !!!!! merci

Peut-être un bouton d'archer médiéval alors ??????
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 15 Nov - 18:57

Je pense plutôt à un bouton d'uniforme d'un collège religieux appelé Saint Sébastien Wink .
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 15 Nov - 19:06

Emblémiste a écrit:
Je pense plutôt à un bouton d'uniforme d'un collège religieux appelé Saint Sébastien Wink .

Dans ce cas , il y a un élève qui a vraiment fait l'école buissonière pour aller le perdre là où je l'ai trouvé !!!!!!

Dans la région il n'y a aucun collège religieux nommé du nom de ce saint , ni aucune trace dans le passé !!!!!!!
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 15 Nov - 19:52

Donc l'explication doit être autre. Wink
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ilyes1113
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 15:42

il me ressemble a des cachets de doinne en plomb fette sur des produit qui passe sur un port .vin-miel -parfum.....on trouve sest cachet comme un bouchon de bouteille .sur jare.enfore.......ext .epoque rommaine .
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 16:36

ilyes1113 a écrit:
il me ressemble a des cachets de doinne en plomb fette sur des produit qui passe sur un port .vin-miel -parfum.....on trouve sest cachet comme un bouchon de bouteille .sur jare.enfore.......ext .epoque rommaine .

merci Ilyes1113 !!!! Tu en as vu des semblables ????? Aurais tu des photos ou un lien vers une documentation?????
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 17:14

saint Sébastien, oui je pense. il a encore les flèches de plantées et ca doit faire très mal depuis le temps... pleure
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:30

oui jai deja vue dans le musée de cirta quelques ressemblance prevenent du port de rusicade(skikda) .
connais tu les agraffes en plomb sur les compteurs délectresite ou de gaz (la meme chose)
je possede quelque une je metrerai des photo plut tard
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 19:53

Désidérivs a écrit:
saint Sébastien, oui je pense. il a encore les flèches de plantées et ca doit faire très mal depuis le temps... pleure

mdr18 mdr18 mdr18
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ilyes1113
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 20:03

https://i.servimg.com/u/f86/14/56/88/46/snapsh10.jpg
jai pas compris ce machin de telechargement dimage

Plomb romain ????? Snapsh10
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 20:07

ilyes1113 a écrit:
https://i.servimg.com/u/f86/14/56/88/46/snapsh10.jpg
jai pas compris ce machin de telechargement dimage


Ben si , ton lien il fonctionne !!!! merci
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ilyes1113
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 20:07

https://i.servimg.com/u/f86/14/56/88/46/snapsh11.jpg
une autre photo .
les deux agraffes non pas la meme agravure que la tienne .mais juste pour clarifier mon idée

Plomb romain ????? Snapsh11
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 20:26

Merci pour tes liens Ylyes !!!!

Mais à y regarder et réfléchir plus , je pense qu'en effet c'est bien St Sébastien et que ce n'est pas un plomb de scellée ,ou du moins pas un plomb scellé par écrasement ,avec une pince , comme ceux de tes liens ou ceux que j'ai pu trouver fréquemment .Dans le cas de pinces ,le centre du plomb est écrasé (pas toujours régulièrement des fois) , alors que là on a l'impression soit d'une frappe ou plutôt d'un coulage car tout le dessus est régulier avec beaucoup de détails et le dos indique qu'une frappe n' était pas possible ......

Le système de "fixation" du dos ne me fait pas penser à un bouton ni le métal utilisé , mais bon.......

Peut être une "pendeloque" religieuse car à quelques dizaines de mètres , je me souviens maintenant que c'est là ou j'avais trouvé quelques temps auparavant une bulle papale en plomb de Martin IV !!!!!!!!!!

Je vais essayer d'explorer les pistes des possessions locales des ordres religieux et voir si l'un d'eux dans la région ,même un peu éloigné , avait une dévotion ou étaient "affiliés" à St Sébastien !!!!
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 20:42

Ca ferait aussi un joli sceau... Ils se les pendaient autour du cou quelques fois à l'aide d'une chaine ou d'un lacet de cuir.
En tout cas, ça et la bulle, y'a un petit cureton qui s'est défroqué dans les champs !!! arff content
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 22:21

Désidérivs a écrit:
Ca ferait aussi un joli sceau... Ils se les pendaient autour du cou quelques fois à l'aide d'une chaine ou d'un lacet de cuir.
En tout cas, ça et la bulle, y'a un petit cureton qui s'est défroqué dans les champs !!! arff content

J'avais aussi pensé à un mini-sceau , mais la gravure est en positif ....!!!!!!
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 22:34

S'il ne s'agit pas d'un bouton d'uniforme de collège, comme j'ai suggéré au principe, il s'agit sûrement de l'emblème d'une confrérie de devots de Saint Sébastien. Mais, pour qu'il fut usé comme pendantif, je crois que l'anneau devrait être soudé au bord, pas au centre du revers de la médaille. Wink
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeDim 22 Nov - 23:09

Emblémiste a écrit:
S'il ne s'agit pas d'un bouton d'uniforme de collège, comme j'ai suggéré au principe, il s'agit sûrement de l'emblème d'une confrérie de devots de Saint Sébastien. Mais, pour qu'il fut usé comme pendantif, je crois que l'anneau devrait être soudé au bord, pas au centre du revers de la médaille. Wink

coucou Emblémiste ,dans le cas des sceaux en pendentif , la fixation était centrale afin d'en faciliter l'utilisation !!!!

Mais je ne crois pas à un sceau ni à un bouton , le système de fixation arrière est plus proche d'un système de type rivet à pattes écartées/écrasées et je le verrai bien peut-être simplement comme un lest de bas de vêtement , accompagné de petits frères identiques !!!!!
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeLun 23 Nov - 0:12

Cher BRUTUS, je ne parlait pas de sceau en pendantif, mais plutôt de pendantif pour le cou, comme ceux qu'a montré Berna sur un autre post. Définitivement, je ne crois pas qu'il s'agit de sceau. Quant à ton idée de lest, attendons tes nouvelles recherches. Wink
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitimeLun 23 Nov - 0:16

Emblémiste a écrit:
Cher BRUTUS, je ne parlait pas de sceau en pendantif, mais plutôt de pendantif pour le cou, comme ceux qu'a montré Berna sur un autre post. Définitivement, je ne crois pas qu'il s'agit de sceau. Quant à ton idée de lest, attendons tes nouvelles recherches. Wink

Tu as raison , laissons le temps au temps .......!!!!!! Laughing
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MessageSujet: Re: Plomb romain ?????   Plomb romain ????? Icon_minitime

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