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 Jeton romain de plomb : appel à témoins

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Dedalus
COS IIII
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Age: 34
Localisation: Oufti !
Date d'inscription: 06/05/2008

MessageSujet: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Lun 19 Mai - 10:27

Voici un jeton provenant de ma collec' et probablement inédit sauf s'il n'a pas déjà été publié dans une revue locale de société savante ou d'association d'archéologie (bonjour la recherche !)



JETON ROMAIN EN PLOMB
Ca. IVème s. ap. J.C. (hypothèse d'après graphie des lettres). Origine inconnue.
Jeton romain, plomb, uniface (20 mm.) 5,39 g. - SUP (très bon état pour le métal)
Quelques exemplaires (en fait trois, toujours du même coin) ont étés repérés en circulation mais
type semble-t-il peu ou pas connu du tout. Toute info
complémentaire est la bienvenue.
A/ CAE / S(ar)
Usage vraisemblablement lié aux taxes et à l'imposition (datation et interprétation D. Hollard).

Pas de références connues de ma part.

L'avez-vous déjà vu ? :salut6:
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Emblémiste
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Age: 74
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Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Jeton romain de plomb: appel   Lun 19 Mai - 13:48

salut Dedalus. Je ne suis pas en position de donner la réponse à ta demande, mas cette pièce me rappelle les plombs se scéllé nîmois pour des sacs de marchandises, dont Charlie et tibooo ont montré des exemplaires dans la section "Sujets divers - Plomb de Nîmes" il y a quelque temps. Peut-être le tien aurait la même fonction. confused Ce n'est qu'une suggestion pour mettre les amis à penser. forum55
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Dedalus
COS IIII
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Age: 34
Localisation: Oufti !
Date d'inscription: 06/05/2008

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Lun 19 Mai - 16:06

Emblémiste a écrit:
salut Dedalus. Je ne suis pas en position de donner la réponse à ta demande, mas cette pièce me rappelle les plombs se scéllé nîmois pour des sacs de marchandises, dont Charlie et tibooo ont montré des exemplaires dans la section "Sujets divers - Plomb de Nîmes" il y a quelque temps. Peut-être le tien aurait la même fonction. confused Ce n'est qu'une suggestion pour mettre les amis à penser. forum55


Bonjour Emblémiste,

Il ne s'agit pas ici d'un plomb scellé mais clairement d'un jeton ou d'une tessère (la fonction est, je pense, différente). Les recherches (très rapides) à la Bibliothèque Nationale en juillet 2002 n'ont rien donné et il faut dire que les sources qui traitent du sujet datent sérieusement. Je ne connais rien de récent et de mis à jour sur le sujet.

A+
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Bruno
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Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Mer 21 Mai - 18:43

[img]

Bonjour Dédalus

Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.

Cordialement

Bruno
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Jeton romain de plomb: appel   Mer 21 Mai - 19:55

S'il est vraiment romain comme vous pensez, serait-il que les lettres CAES signifient CAESAR? confused
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Dedalus
COS IIII
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Age: 34
Localisation: Oufti !
Date d'inscription: 06/05/2008

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Jeu 22 Mai - 8:39

Bruno a écrit:


Bonjour Dédalus

Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.

Cordialement

Bruno


Bonjour Bruno,

C'est SUPER !!! :mdr59:

Je te contacte par MP. super21

Si effectivement je recueille du nouveau j'en ferai une synthèse :salut4:

Emblémiste a écrit:

S'il est vraiment romain comme vous pensez, serait-il que les lettres CAES signifient CAESAR?


Salut, ça ne fait guère de doute et j'ai déjà vu des inscriptions très voisines sur un ancien catalogue de jetons consulté au Cabinet des Monnaies et Médailles, c'est donc normal et relativement courant.

A+
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Bruno
Pontif
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Age: 60
Date d'inscription: 21/05/2008

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Jeu 22 Mai - 12:50

[quote="Dedalus"]
Bruno a écrit:


Bonjour Dédalus

Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.

Cordialement

Bruno


Bonjour Bruno,

C'est SUPER !!! :mdr59:

Je te contacte par MP. super21

Si effectivement je recueille du nouveau j'en ferai une synthèse :salut4:

J'ai acquis ce plomb il y a une vingtaine d'années avec quelques autres babioles romano-moyenageuses auprès d'un fouilleur "occasionnel" du côté de Mulhouse. Trouvailles provenant de la région de Belfort d'après ses dires, un passage important d'invasions à l'époque antique.
Ce plomb traine dans des tiroirs depuis bien longtemps, au point que j'en avais même oublié sa présence jusqu'à la lecture de votre article.
Personnellement spécialisé dans le monnayage de l'empereur Valérien et de sa famille, je n'ai vraiment aucun intérêt à le garder plus lomgtemps, et me propose, puisqu'il semble en offrir un pour vous, de vous le donner afin de compléter vos recherches.

Cordialement

Bruno
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Dedalus
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Age: 34
Localisation: Oufti !
Date d'inscription: 06/05/2008

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Jeu 22 Mai - 13:32

Bruno a écrit:


Bonjour Dédalus

Je posède exactement le même jeton que le votre, trouvé dans la région de Mulhouse il y a de nombreuses années. Le mien pèse 5,58g. N'ayant pas trouvé de renseignements le concernant, je l'avais complètement oublié jusqu'à ce que j'ai découvert votre article.

Cordialement

Bruno


Bonjour Bruno,

C'est SUPER !!! :mdr59:

Je te contacte par MP. super21

Si effectivement je recueille du nouveau j'en ferai une synthèse :salut4:

Bruno a écrit:
J'ai acquis ce plomb il y a une vingtaine d'années avec quelques autres babioles romano-moyenageuses auprès d'un fouilleur "occasionnel" du côté de Mulhouse. Trouvailles provenant de la région de Belfort d'après ses dires, un passage important d'invasions à l'époque antique.
Ce plomb traine dans des tiroirs depuis bien longtemps, au point que j'en avais même oublié sa présence jusqu'à la lecture de votre article.
Personnellement spécialisé dans le monnayage de l'empereur Valérien et de sa famille, je n'ai vraiment aucun intérêt à le garder plus lomgtemps, et me propose, puisqu'il semble en offrir un pour vous, de vous le donner afin de compléter vos recherches.

Cordialement

Bruno


Rebonjour,

Avec ces renseignements je vais pouvoir avancer au moins dans une direction :mdr51:
C'est vraiment très aimable de m'offrir le jeton que j'accepte avec plaisir et enthousiasme. J'envoie en MP mon adresse.

Merci beaucoup encore et à bientôt ! merci
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promeneu
Invité



MessageSujet: Jeton romain de plomb: appel à témoins   Mer 12 Nov - 18:33

Bonjour

Au hasard de mes pérégrinations sur le Net, je suis tombé sur la photo de ce jeton....

Votre enthousiasme me rappelle ma jeunesse (soupir....), voici donc ce que je sais:

Il s'agit d'une tessère en plomb de l'époque de César (d'ou CAES), dont un sac entier a été trouvé à Istres dans les années 80

Il avait été conclu à l'époque à une tessère destinée à "payer" les ouvriers qui étaient en cours de rénovation du port

J'en possède deux exemplaires; Ils sont tous du même moule. Il n'y a pas eu de faux de cette tessère à ma connaissance

J'allais oublier: une bonne cinquantaine de ces tessères sont actuellemnt exposées au musée d'Istres

Bien cordialement

Mougeot ...:-)
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur


Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Jeton romain en plomb : appel à témoins   Mer 12 Nov - 19:04

Bonsoir Promeneu. Pourquoi tu ne deviens pas membre de cet intéressant forum ? C'est de gens avec cette disposition à collaborer que nous avons besoin. salut
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Promeneu
Invité



MessageSujet: Jeton romain de plomb: appel à témoins   Mer 12 Nov - 20:25

Bonsoir :-)

Merci pour cet accueil aussi sympathique qu'inattendu....

J'avoue ne pas très bien savoir s'il me serait possible de vous aider de quelque manière que ce soit...Bien que collectionnant les romaines depuis une trentaine d'années, j'ai l'impression d'être toujours un débutant en la matière...Le sujet est vaste,et la vie est courte !!

Il serait intéressant de me faire part de ce que vous attendez comme type de renseignement....je ne suis pas sûr d'être vraiment efficace...

Bien à vous

Dans le grand parc, solitaire et glacé
Deux promeneurs sont tout à l'heure passés...
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Emblémiste
Légendaire Modérateur
Légendaire Modérateur


Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Jeton romain en plomb : appel à témoins   Mer 12 Nov - 20:46

J'admire bcp ta modestie, mais je pense que tu dois avoir d'excellentes connaissances numismatiques comme pour être très utile au forum. D'ailleurs, tout le monde ici se considère apprenti. Comme je ne suis pas collectionneur, je laisse a ceux qui le sont de dire en quoi tu pourrais aider le plus. En principe, je pense que spécialement en identifications. coucou


Dernière édition par Emblémiste le Mer 12 Nov - 21:03, édité 1 fois
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PYL
modérateur
modérateur


Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Mer 12 Nov - 21:01

promeneu a écrit:
Bonjour
Au hasard de mes pérégrinations sur le Net, je suis tombé sur la photo de ce jeton....
Votre enthousiasme me rappelle ma jeunesse (soupir....), voici donc ce que je sais:
Il s'agit d'une tessère en plomb de l'époque de César (d'ou CAES), dont un sac entier a été trouvé à Istres dans les années 80
Il avait été conclu à l'époque à une tessère destinée à "payer" les ouvriers qui étaient en cours de rénovation du port
J'en possède deux exemplaires; Ils sont tous du même moule. Il n'y a pas eu de faux de cette tessère à ma connaissance
J'allais oublier: une bonne cinquantaine de ces tessères sont actuellemnt exposées au musée d'Istres
Bien cordialement
Mougeot ...:-)

j'ai l'impression d'être toujours un débutant en la matière

un débutant très averti alors!
chapeau bas :salut6:
ce tessère posait problème depuis un bout de temps quand même.

il n'y a pas de mauvaises interventions, il n'y a que de mauvais lecteurs.
et tes connaissances ne peux être qu'un atout pour nous tous

_________________
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eduens89
Proconsul
Proconsul


Age: 31
Localisation: Aballo, Yonne
Date d'inscription: 12/08/2007

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Mer 12 Nov - 22:07

promeneu a écrit:


Il avait été conclu à l'époque à une tessère destinée à "payer" les ouvriers qui étaient en cours de rénovation du port



Mougeot ...:-)


Dans cette hypothese la tessere etais echangeable contre de la monnaie ?
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Emblémiste
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Age: 74
Localisation: Brasilia
Date d'inscription: 22/12/2007

MessageSujet: Re: Jeton romain de plomb : appel à témoins   Mer 12 Nov - 22:14

eduens89 a écrit:
Dans cette hypothese la tessere etais echangeable contre de la monnaie ?


Je penserait plutôt que contre des denrées en un magasin officiel Wink .
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