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 Helvien Monnaies

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AuteurMessage
agamemnon
COS VII
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Age: 51
Localisation: DUNKERQUE
Date d'inscription: 28/10/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Ven 28 Mai - 16:52

bravo2 bravo2 magnifique
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probus53
Prefet de l'Vrbs
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Age: 39
Localisation: Aux marges de l'Armorique...
Date d'inscription: 09/11/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Ven 28 Mai - 18:16

Un magnifique exemplaire avec un revers vraiment original bravo2
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L'Helvien
COS VI
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Age: 36
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 5:24

IOVI a écrit:
Joli denier.
Il est très difficile de savoir si l'attribut que Basianus tient dans la main gauche soit réelement une massue. Sur 4 représentations d' Elagabal sacrifiant à Baal que j'ai en collection, on pourrait penser qu'il s'agit d'un rameau végétal pour 2 exemplaires, une massue ou un rameau avec des bies (style olivier ou autres) ou bien encore autre chose selon s'il on a de l'imagination. Je me suis amusé à rechercher dans les rituels religieux d' Heliogabale ce qui pourrait être le plus approchant et j'en ai déduit qu'il s'agissait d'une branche...


Je suis plutôt d'accord avec toi. En effet, déjà au niveau des dimensions, cet objet s'approcherait plus d'un nerf de boeuf qu'une massue! Et puis, que viendrez faire une massue lors d'un rite de sacrifice...pour assommer un taureau?

Quand on y regarde de plus près, cela ressemble effectivement à une branche ou un petit tronc dont on aurait coupé les branchettes (genre la base d'un sapin de Noël)

Une relation avec le fameux cèdre du Liban?
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elagabale2000
modérateur
modérateur


Age: 38
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 6:12

Un lien très interressant sur les cultes orientaux :

http://www.systerofnight.net/religion/html/mysteres.html

Les points communs entre Cybèle et le culte de Baal sont la pierre et le fait qu'il s'agisse de cultes orientaux. Les cultes de Mithra, Cybèle et Baal ont une composante solaire, Attis (amant de Cybèle) a été assimilé au soleil ; "Dans la religion d'Elagabal, le grand prêtre est l'hypostase terrestre de Dieu et le soleil est son hypostase céleste." ... Tous ces cultes sont des cultes de la résurection de la vie après la mort (du soleil renaissant chaque jour).

http://www.inumis.com/ressources/rome/articles/elagabale/elagabale2-fr.html

Je me répète mais le "rameau" que tiens l'empereur est peut être a mettre en relation avec un syncrétisme dieu Baal - Cybèle ; ce branchage pouvant se relier a Attis . D'ailleurs Elagabale procèdera a des "... castrations symboliques relèvent aussi, comme dans les cultes agraires des déesses mères comme la Déesse Syrienne ou comme Cybèle, d'une tentative de négation de la dualité humaine"

On voit bien la branche/épi sur ces 2 monnaies de ma collec (Attis : "l'épi divin")


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elagabale2000
modérateur
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Age: 38
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 6:29

L'empereur est décrit "tenant une branche de cyprès" sur cette monnaie :

http://www.numishop.eu/fiche-brm_216861-mo_rom-1-ELAGABAL_Denier_222.html

Wink
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alwin1
Proconsul
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Date d'inscription: 25/08/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 9:33

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IOVI
AVGVSTVS
AVGVSTVS


Age: 45
Localisation: L'Olympe en Vaucluse
Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 10:02

Joli détail Alwin.

Je reste sur un rameau.. Pour ma part, je pense qu'il est difficile de dire si c'est du cyprès, de l'olivier ou autre chose. Rien dans les écrits de l' H.A. , d' Artaud, de Turcan, de Villeneuve ne parle de cyprès.
Voici les exemplaires de ma collection sur lesquels la représentations sensiblement différentes ne me permettent pas non plus de trancher quand à la nature de l'essence d'arbre employée, sauf pour affirmer qu'il ne s'agit pas d'une massue mais bien d'un rameau végétal portant quelquefois des "fruits".






L'analogie cultuelle, dans les rituels et dans le symbolisme religieux serait plus en faveur du culte de Mithra que l'on implorait aussi comme "le Soleil invaincu". Mais tout ces cultes solaires sont intimement imbriqués et se sont construits au fil du temps soit en parallèle, soit par transpositions et inspirations évidentes.

_________________
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BRUTUS
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Age: 49
Localisation: Bourgogne nord
Date d'inscription: 07/10/2009

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 12:52

Rameau , branche , Olivier ????

Tout ça c'est si près......!!!!!! Laughing Laughing

De plus la "symbolisation "faite par les graveurs qui n'ont peut être pour certains , jamais vu les végétaux d'origine , et de toute manière , la difficulté dans une si petite gravure de "rendre" le naturel végétal , ne permettra sans doute jamais de trancher ......!!!! clin d\'oeil
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septimus
Proconsul
Proconsul


Age: 37
Localisation: Paris
Date d'inscription: 12/12/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Sam 29 Mai - 13:50

Le mien:
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L'Helvien
COS VI
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Age: 36
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 30 Mai - 7:28

Bien entendu des similitudes existent dans les multiples cultes "orientaux" et probablement dans les "instruments cultuels" à utiliser lors des opérations de sacrifice. Si la patère est l'écuelle servant à verser le liquide (vin ou autre) sur l'autel, le végétal (aromate?) a sa place également. On procède donc à des libations et on brûle de l'encens sur l'autel avant de verser le sang animal? (cf. les rites détaillés des holocaustes dans la Bible et les tenues vestimentaires particulières des grand-prêtres)
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PYL
modérateur
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Age: 31
Date d'inscription: 19/11/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 1 Juin - 18:10

c'est très enthousiasmant tous ça!! bounce1 bounce1 bounce1

Bravo12 Bravo12 Bravo12 Bravo12 bravo2
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elagabale2000
modérateur
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Age: 38
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 1 Juin - 18:12

Quelqu'un a t'il l'ouvrage de M. Thirion "Les monnaies d'Elagabale" où on parle de la variété cyprès (entre autre) sur le monnayage de cet empereur ?
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L'Helvien
COS VI
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Age: 36
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 4 Juil - 7:55

Pas encore de "solaire" dans ma collection dernièrement mais une "généraliste" que je voulais obtenir quand même (et à prix très raisonnable en plus):



double sesterce de Postume; 19,65gr, 32mm.
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elagabale2000
modérateur
modérateur


Age: 38
Localisation: Nîmes - Orange
Date d'inscription: 30/10/2007

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 4 Juil - 8:07

Sympa comme monnaie ! Ma foi l'empereur a au moins une couronne solaire Wink
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L'Helvien
COS VI
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Age: 36
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Dim 4 Juil - 8:32

elagabale2000 a écrit:
Sympa comme monnaie ! Ma foi l'empereur a au moins une couronne solaire Wink


Laughing Laughing Laughing Laughing
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