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agamemnon COS VII


Age: 51 Localisation: DUNKERQUE Date d'inscription: 28/10/2008
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Ven 28 Mai - 16:52 | |
|  magnifique |
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probus53 Prefet de l'Vrbs


Age: 39 Localisation: Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription: 09/11/2008
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Ven 28 Mai - 18:16 | |
| Un magnifique exemplaire avec un revers vraiment original  |
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L'Helvien COS VI


Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
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elagabale2000 modérateur


Age: 38 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 29 Mai - 6:12 | |
| Un lien très interressant sur les cultes orientaux : http://www.systerofnight.net/religion/html/mysteres.html Les points communs entre Cybèle et le culte de Baal sont la pierre et le fait qu'il s'agisse de cultes orientaux. Les cultes de Mithra, Cybèle et Baal ont une composante solaire, Attis (amant de Cybèle) a été assimilé au soleil ; "Dans la religion d'Elagabal, le grand prêtre est l'hypostase terrestre de Dieu et le soleil est son hypostase céleste." ... Tous ces cultes sont des cultes de la résurection de la vie après la mort (du soleil renaissant chaque jour). http://www.inumis.com/ressources/rome/articles/elagabale/elagabale2-fr.html Je me répète mais le "rameau" que tiens l'empereur est peut être a mettre en relation avec un syncrétisme dieu Baal - Cybèle ; ce branchage pouvant se relier a Attis . D'ailleurs Elagabale procèdera a des "... castrations symboliques relèvent aussi, comme dans les cultes agraires des déesses mères comme la Déesse Syrienne ou comme Cybèle, d'une tentative de négation de la dualité humaine" On voit bien la branche/épi sur ces 2 monnaies de ma collec (Attis : "l'épi divin")   |
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elagabale2000 modérateur


Age: 38 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 29 Mai - 6:29 | |
| L'empereur est décrit "tenant une branche de cyprès" sur cette monnaie : http://www.numishop.eu/fiche-brm_216861-mo_rom-1-ELAGABAL_Denier_222.html  |
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alwin1 Proconsul


Date d'inscription: 25/08/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 29 Mai - 9:33 | |
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IOVI AVGVSTVS


Age: 45 Localisation: L'Olympe en Vaucluse Date d'inscription: 06/02/2008
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 29 Mai - 10:02 | |
| Joli détail Alwin. Je reste sur un rameau.. Pour ma part, je pense qu'il est difficile de dire si c'est du cyprès, de l'olivier ou autre chose. Rien dans les écrits de l' H.A. , d' Artaud, de Turcan, de Villeneuve ne parle de cyprès. Voici les exemplaires de ma collection sur lesquels la représentations sensiblement différentes ne me permettent pas non plus de trancher quand à la nature de l'essence d'arbre employée, sauf pour affirmer qu'il ne s'agit pas d'une massue mais bien d'un rameau végétal portant quelquefois des "fruits".     L'analogie cultuelle, dans les rituels et dans le symbolisme religieux serait plus en faveur du culte de Mithra que l'on implorait aussi comme "le Soleil invaincu". Mais tout ces cultes solaires sont intimement imbriqués et se sont construits au fil du temps soit en parallèle, soit par transpositions et inspirations évidentes. |
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age: 49 Localisation: Bourgogne nord Date d'inscription: 07/10/2009
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 29 Mai - 12:52 | |
| Rameau , branche , Olivier ???? Tout ça c'est si près......!!!!!! De plus la "symbolisation "faite par les graveurs qui n'ont peut être pour certains , jamais vu les végétaux d'origine , et de toute manière , la difficulté dans une si petite gravure de "rendre" le naturel végétal , ne permettra sans doute jamais de trancher ......!!!!  |
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septimus Proconsul


Age: 37 Localisation: Paris Date d'inscription: 12/12/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Sam 29 Mai - 13:50 | |
| Le mien:  |
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L'Helvien COS VI


Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Dim 30 Mai - 7:28 | |
| Bien entendu des similitudes existent dans les multiples cultes "orientaux" et probablement dans les "instruments cultuels" à utiliser lors des opérations de sacrifice. Si la patère est l'écuelle servant à verser le liquide (vin ou autre) sur l'autel, le végétal (aromate?) a sa place également. On procède donc à des libations et on brûle de l'encens sur l'autel avant de verser le sang animal? (cf. les rites détaillés des holocaustes dans la Bible et les tenues vestimentaires particulières des grand-prêtres) |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mar 1 Juin - 18:10 | |
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elagabale2000 modérateur


Age: 38 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Mar 1 Juin - 18:12 | |
| Quelqu'un a t'il l'ouvrage de M. Thirion "Les monnaies d'Elagabale" où on parle de la variété cyprès (entre autre) sur le monnayage de cet empereur ? |
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L'Helvien COS VI


Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Dim 4 Juil - 7:55 | |
| Pas encore de "solaire" dans ma collection dernièrement mais une "généraliste" que je voulais obtenir quand même (et à prix très raisonnable en plus):  double sesterce de Postume; 19,65gr, 32mm. |
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elagabale2000 modérateur


Age: 38 Localisation: Nîmes - Orange Date d'inscription: 30/10/2007
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Dim 4 Juil - 8:07 | |
| Sympa comme monnaie ! Ma foi l'empereur a au moins une couronne solaire |
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L'Helvien COS VI


Age: 36 Localisation: Normandie Date d'inscription: 02/12/2008
 | Sujet: Re: Helvien Monnaies Dim 4 Juil - 8:32 | |
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