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 Helvien Monnaies

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L'Helvien
COS VI
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Age: 37
Localisation: Normandie
Date d'inscription: 02/12/2008

MessageSujet: Helvien Monnaies "solaires"   Mar 10 Nov - 5:46

Bonjour à tous,

Voici mes trois dernières acquisitions dans le cadre de mes recherches sur le monnayage romain "solaire":


1 - Denier républicain de Marcus Aburius Geminus (Rome, 132 avant J.-C.)



2 - Denier républicain de Lucius Lucretius Trio (Rome, 76 avant J.-C.)



3 - Antoninien de Postume (Trèves, 269)



Pour les détails sur ces monnaies et plus largement sur mon sujet d'études, je vous invite à consulter mon site:

http://soleilmonnaies.free.fr
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elagabale2000
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Age: 39
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 5:59

Belles acquisitions super1 Le Postume vas faire des envieux

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BRUTUS
Prefet de l'Vrbs
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Age: 49
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 6:59

bravo2 bravo2
j'adore les 2 républicaines , surtout la Lucretius Trio !!!!!
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IOVI
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Age: 46
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Date d'inscription: 06/02/2008

MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 7:25

Belles acquisitions !
Je te soumet mon CLAVDIA de 42 av J.C qui, comme tu pourras le constater offre les mêmes effigies de droit et de revers que le LVCRETIA de 76 av J.C. à quelques différences près (carquois derrière la tête, nombre d'étoiles 7 pour le Lucretia par analogie avec la grande ourse (Septentriones) et 5 pour le Claudia). Il est , je pense plus difficile d'interpréter ces 5 étoiles autour du croissant lunaire.
http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/CLAUDIA1.htm
Une autre représentation intéressante sur AQUILIA de 109-108 av J.C montrant Sol à l'avers et au revers la lune dans un bige, croissant de lune et une disposition d'étoiles qui ressemble fortement à la constellation de l'aigle.
http://www.acsearch.info/record.html?id=136229

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Dernière édition par IOVI le Mar 10 Nov - 21:54, édité 1 fois
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Bruno
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 9:30

bravo2 l'Helvien belles acquisitions ensoleillées...
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 9:57

Cher l'Helvien, félicitations pour ces nouvelles belles acquisitions ! J'ai parcouru de nouveau ton excellent site. Cette fois je m'ai détenu dans la section Objets. A propos du Colosse de Rhodes, as-tu une opinion sur cette nouvelle théorie sur son emplacement ? :

Another theory published in an article in 2008 by Ursula Vedder suggests that the Colossus was never in the port, but rather on a hill named Monte Smith, which overlooks the port area. The temple on top of Monte Smith has traditionally thought to have been devoted to Apollo, but according to Vedder, it would have been a Helios sanctuary. The enormous stone foundations at the temple site, the function of which is not definitively known by modern scholars, are proposed by Vedder to have been the supporting platform of the Colossus. (Extrait de Wikipedia).

Traduction, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais :

Une autre théorie publiée dans un article de 2008 d'Ursula Vedder suggère que le Colosse ne fut jamais situé dans le port, mais plutôt sur une colline appelée Monte Smith, qui surveille la zone portuaire. Traditionnellement on a pensé que le temple au sommet du Monte Smith avait été dédié à Apollon, mais, selon Vedder, il aurait été un sanctuaire d'Hélios. Les énormes fondations de pierre dans le site du temple, dont la fonction n'est pas définitivement connue par les érudits actuels, sont proposés par Vedder comme étant la plate-forme sur laquelle s'appuyait le Colosse.

Merci d'avance !
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 17:50

Emblémiste a écrit:
Cher l'Helvien, félicitations pour ces nouvelles belles acquisitions ! J'ai parcouru de nouveau ton excellent site. Cette fois je m'ai détenu dans la section Objets. A propos du Colosse de Rhodes, as-tu une opinion sur cette nouvelle théorie sur son emplacement ? :

Another theory published in an article in 2008 by Ursula Vedder suggests that the Colossus was never in the port, but rather on a hill named Monte Smith, which overlooks the port area. The temple on top of Monte Smith has traditionally thought to have been devoted to Apollo, but according to Vedder, it would have been a Helios sanctuary. The enormous stone foundations at the temple site, the function of which is not definitively known by modern scholars, are proposed by Vedder to have been the supporting platform of the Colossus. (Extrait de Wikipedia).

Traduction, pour ceux qui ne lisent pas l'anglais :

Une autre théorie publiée dans un article de 2008 d'Ursula Vedder suggère que le Colosse ne fut jamais situé dans le port, mais plutôt sur une colline appelée Monte Smith, qui surveille la zone portuaire. Traditionnellement on a pensé que le temple au sommet du Monte Smith avait été dédié à Apollon, mais, selon Vedder, il aurait été un sanctuaire d'Hélios. Les énormes fondations de pierre dans le site du temple, dont la fonction n'est pas définitivement connue par les érudits actuels, sont proposés par Vedder comme étant la plate-forme sur laquelle s'appuyait le Colosse.

Merci d'avance !


Bonjour Emblémiste,

A vrai dire, je n'ai pas d'opinion sur ce sujet. Seule l'archéologie peut fournir des données sérieuses sur l'emplacement de cette statue. J'ai toutefois entendu dire qu'il était effectivement près du port mais pas forcément à l'entrée même.

Sinon, toi qui connaît bien les symboles et les mythes que peux-tu me dire de plus sur le denier Lucretia. J'ai d'ailleurs eu un commentaire précis et très intéressant sur le sujet par Septimus corroborant celui de Iovi.
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L'Helvien
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Localisation: Normandie
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 17:54

elagabale2000 a écrit:
Belles acquisitions super1 Le Postume vas faire des envieux


Peut-être bien mais c'est la monnaie la plus chère que j'ai acheté jusqu'à présent...ma femme va finir par me tuer! Fessée
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abaque
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Localisation: luxembourg
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 18:05

bienvenue trés jolie série bravo2
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L'Helvien
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Age: 37
Localisation: Normandie
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 18:07

IOVI a écrit:
Belles acquisitions !
Je te soumet mon CLAVDIA de 42 av J.C qui, comme tu pourras le constater offre les mêmes effigies de droit et de revers que le LVCRETIA de 76 av J.C. à quelques différences près (carquois derrière la tête, nombre d'étoiles 7 pour le Lucretia par analogie avec la grande ourse (Septentriones) et 5 pour le Claudia). Il est , je pense plus difficile d'interpréter ces 5 étoiles autour du croissant lunaire.
http://www.fredericweber.com/republique/FICHES/CLAUDIA1.htm
Une autre représentation intéressante sur AQUILIA de 109-108 av J.C montrant Sol à l'avers et au revers la lune dans un bige, croissant de lune et une disposition d'étoiles qui ressemble fortement à la constellation de l'aigle.
http://www.acsearch.info/record.html?id=136229


Putain, elle est belle ta Clodia! Tu ne la vends pas?
On lit souvent dans les commentaires (CGB par exemple) que les 7 étoiles = Grande Ourse et les 5 étoiles = Petite Ourse même si dans la réalité les deux "casseroles" sont formées de sept étoiles semble-t-il. Ce serait alors simplement une astuce pour les distinguer par la taille (vue depuis la terre bien sûr)?

Intéressante ta remarque astronomique sur le deuxième exemplaire...je note.
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 18:39

super1 de superbes achats ma préférence pour les deniers de la république mais le postume est très très beau aussi !!!!!
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IOVI
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mar 10 Nov - 22:06

L'Helvien a écrit:

Putain, elle est belle ta Clodia! Tu ne la vends pas?
Intéressante ta remarque astronomique sur le deuxième exemplaire...je note.


Nan ! elle n'est pas à vendre !
Pour en revenir à l'Aquilia et la constellation de l'aigle (et pas du cheval comme je l'avais annoncé au début ! ), voici la preuve en image de la représentation astronomique de la constellation. Il est clair que l'influence de la Grèce n'est pas étrangère à ces apports astronomiques dans la culture romaine.
Denier Aquilia (comparez la position des étoiles du revers avec la position des étoiles de la constellation de l'aigle). Cette particularité de la postion des étoiles sur ce denier est assez convaincante et permet d'affirmer la place de choix que tenaient les sciences du ciel dans les préocupations des romains.




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Emblémiste
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mer 11 Nov - 1:46

Cher L'Helvien, désolé. Sur ce sujet des étoiles sur les monnaies je n'ai aucune opinion. Je suis nul en astronomie, et encore davantage en astrologie, qui pourrait être aussi le cas de ces monnaies. A propos de certaines monnaies ayant au revers la figure d'un taureau avec une étoile au dessus, laquelle était traditionnellement identifiée comme étant le taureau Apis, j'ai vu des fiches où l'on l'associe plutôt au signe de l'empereur qui figure sur l'avers.

D'ailleurs, à propos du dernier message de IOVI, je ne crois pas que les noms attribués aux constellations aient aucun rapport avec la disposition des leurs étoiles et leurs apparentes formes super1 . Au contraire, je pense que, sur les anciens globes célestes, on cherchait capricieusement à adapter le symbole du signe zodiacal à la forme de la constellation, peut-être simplement pour les embellir ou pour faciliter leur identification Wink .
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L'Helvien
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mer 11 Nov - 5:51

IOVI a écrit:
L'Helvien a écrit:

Putain, elle est belle ta Clodia! Tu ne la vends pas?
Intéressante ta remarque astronomique sur le deuxième exemplaire...je note.


Nan ! elle n'est pas à vendre !
Pour en revenir à l'Aquilia et la constellation de l'aigle (et pas du cheval comme je l'avais annoncé au début ! ), voici la preuve en image de la représentation astronomique de la constellation. Il est clair que l'influence de la Grèce n'est pas étrangère à ces apports astronomiques dans la culture romaine.
Denier Aquilia (comparez la position des étoiles du revers avec la position des étoiles de la constellation de l'aigle). Cette particularité de la postion des étoiles sur ce denier est assez convaincante et permet d'affirmer la place de choix que tenaient les sciences du ciel dans les préocupations des romains.





Honnêtement, c'est difficile à affirmer. Peut-être que le choix de quatre étoiles est plus symbolique qu'autre chose? Si c'est une constellation précise qui est figurée, est-elle visible près de la lune à un moment de l'année?

Par exemple, sur le Disque de Nébra (objet de l'Age du Bronze trouvé en Allemagne en 1999), la position de la Lune ( croissant et pleine lune?) côtoie entre autres l'amas stellaire des Pléiades (groupement de sept étoiles visibles dans la constellation du Taureau). Il semble que cette observation astronomique ne soit possible qu'à certaines dates de l'année:



En tout cas, le croissant de lune associé aux quatre étoiles se retrouve seulement - semble-t-il - sur un denier d'Hadrien émis à Rome en 134-138 (RIC II n°356). A la même époque d'ailleurs, d'autres deniers de cet empereur présentent le croissant de lune associé à une étoile (RIC II.355); cinq étoiles (RIC II.357) ou sept étoiles (RIC II.358)

J'ai relevé aussi un denier de Pescennius Niger (RIC IV(1).30A) frappé à Antioche en 193 montrant au revers des capricornes supportant un globe orné de quatre étoiles. La légende est "HILARITAS AVG(usti) SC".
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IOVI
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MessageSujet: Re: Helvien Monnaies   Mer 11 Nov - 8:10

Malheureusement, je n'y connais rien en astronomie et il est vrai qu'il serait intéressant de savoir la position de la lune par rapport à cette constellation que l'on dit faisant partie des constellations d'été.

Les représentations sur les deniers d' Hadrien sont peut-être aussi en rapport avec cette constellation, je cite:
"La constellation de l'Aigle, avec ses astérismes caractéristiques, visibles depuis les latitudes du bassin méditerranéen, a bien entendue été répertoriée par Ptolémée dans son Almageste, mais sous la dénomination « Antinoüs et son Aigle», Antinoüs étant un esclave grec qui devint le favori de l'empereur Hadrien. Antinoüs fut intégrée définitivement à l'Aigle par Johan Bode." Etonnant non?

Emblémiste, les noms de constellations ont été donné dans l'antiquité justement par rapport à la forme qu'elles rappelaient à leurs observateurs. La constellation Aquila (aigle), d'où le rapprochement avec la famille Aquilia, a été découverte par les grecs (Aratos de soles au III eme siecle av J.C et par Claudius Ptolemaus au IIeme ap J.C) qui y voyaient une représentation de l'aigle du Caucase de Zeus.

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