j'isole ces deux citations sorties du post sur la vente Monnaies 38 de CGB :

PYL a écrit:

Ah les fameux rubans à type....!!!! faudrait qu'ils expliquent un peu leur raisonnement pour Postume aussi comme justification à leur degré de raretés il sorte du chapeau un ruban de type machin-truc à ma connaissance il n'y a qu'au CGB qui y font référence...

Bruno a écrit:

...en effet aucun intérêt sous Postume…le sens des rubans ne prend toute son importance que sous le règne de Valérien-Gallien puisqu’il a été démontré qu’une officine suivait les déplacements de Gallien de Rome à Cologne puis Viminacium et enfin Milan en signant son travail avec les rubans divergents c'est-à-dire avec un flot retombant sur l’épaule…

On voit en effet de plus en plus souvent, en tout cas dans les descriptions de CGB cette description détaillée des rubans, dans un sens ou dans l'autre, a extrémité bouletée, etc, etc...

Je comprends bien "l'intérêt" que peut avoir un vendeur à pointer la rareté de ce qu'il vend pour en augmenter le prix. Je comprends également l'intérêt pour le collectionneur spécialisé de différencier les types monétaires.

Mais :
- a quoi servaient donc ces variations de rubans (on entrevoit une explication dans les mots de Bruno pour les règnes de Valérien/Gallien, mais au delà ?)
- où s'arrête le type, et ou commence la variété de frappe. Faudra t-il ensuite s'intéresser à la forme du sourcil pour définir des sous-sous-sous types III-B-8-c ? Celà à t-il un intérêt autre que ceux cités ci dessus ?

Merci de vos réponses argumentées.
je ramasse les copies dans une heure

Mais tout d'abord d'où proviennent ces rubans et quel était leur rôle ?

Les rubans ou Lemniscus sont en fait des bandelettes s'enroulant autour d'une couronne (de fleurs ou de feuillage) et qui maintient les tiges des végétaux. Les extrémités sont libres et flottent sur le cou et les épaules de celui qui porte la couronne (corona). Ils sont les emblèmes d'une supériorité (porté par les dieux) ou d'une victoire (les généraux victorieux de l'armée romaine lors des triomphes) et peuvent être aussi le signe d'une consécration (pour les empereurs). Les lemnisques ajoutés à une corona lui donnait plus de prix et de prestige et pour les mêmes raisons, on en attachait aussi aux palmes des vainqueurs. Les lemnisques selon Pline, étaient fabriqués en écorce intérieure de tilleul appellé philyra avant d'être en laine teintée de couleur pourpre ou en d'autres couleurs plus brillantes. On employa par la suite de minces feuilles d'or (bracteae) unies ou estampées. Les lemnisques ne sont pas indissociables des couronnes et on peut le constater sur la représentation d'une victoire en peinture sur un tombeau qui tient dans la main droite une couronne et dans la gauche des lemnisques pouvant être portés seuls.

De nombreuses représentations de bustes d'empereurs sur nos monnaies attestent de leurs rôles prestigieux et honorifiques : il me semble que simplement les graveurs ont pris la liberté d'harmoniser à leur guise une portraiture officielle qui ne laissait que peu de place à la création. Les différences de direction peuvent à mon sens avoir quelques intérêts mais surement pas pour différencier des types :
Par exemple, on peut différencier des frappes lorsqu'on se spécialise dans un monnayage (dixit les grandes discussions sur le dupondius de Nîmes). L'étude des rubans n'est parfois pas négligeable sans doute aussi pour différencier des ateliers ou pourquoi pas des graveurs. J'estime que pour répertorier un nouveau type, il faut au moins une différence d'effigie notable tel qu'un attribut supplémentaire ou complètement différent. Mais le changement de direction des lemnisques ne suffit pas à répertorier des types différents simplement peut-être à reconnaitre des frappes et des ateliers ou des graveurs.

bon Pot, j'attends la note !

A mon sens, cela ne sert que pour les spécialistes différencier les coins de frappe, J'ai par exemple en collection 2 spécimens de l'antoninien de Gordien ORIENS AUG N (dont on ne connait que 5 spécimens...) qui ont des rubans différents mais à l'exception de ce rôle (que je considère comme futile) je ne vois aucun intéret...

Pourquoi avoir les 2 spécimens alors? Ben le vendeur ne demandait que 35 euros pour le 2e exemplaire (il ne connaissait pas ou n'avait pas vu la variantes) alors j ai pas résisté...

Hélas, ce n'est pas cela, voici les photos pour plus de facilités

2 rubans vers l'arrière sans boucle


2 rubans vers l'arrière avec boucle

+1

Au passage Briac, note qu'il s'agit du même coin de revers pour tes deux monnaies si ce n'est déja fait !

Ayant toujours été au fond de la classe pour surveiller le radiateur, je suis toujours un mauvais élève, donc Professeur Pot n’hésitez pas pour un bon 0 et ceux là je les ai toujours collectionné et sans variété ! :mdr51:
Néanmoins, je veux simplement rajouter que les possibilités de variétés sont infinis. Car entre les collectionneurs analysant presque au microscope électronique leurs monnaies pour trouver enfin l’unique pièce non répertoriée et comme tu le dis si bien certains marchands trouvant des variantes pour mieux vendre leurs monnaies; il me semble donc qu’il n’y aura jamais de limite. Pour ma part avec mes modernes même topo, presque tous les jours il sort de nouvelles variétés et je ne parle pas des fautés.
Ceci étant dit je suis le premier à chercher des variétés non répertoriées ! Les conseilleurs ne sont donc pas les payeurs !!!

Ca va lui faire plaisir !

Dans mon propos initial, je voulais dire que le CGB avait apparement fait une étude sur les rubans
puisque ils ont l'air de les avoirs répertorié en catégories

Citation:

Commentaire à propos de cet exemplaire : Portrait 2. Rubans de type 3 aux extrémités bifides. Ptéryges à peine visibles sous le paludamentum.....

et que j'aimerais voir ce fameux classement!

Est-ce que ce classement ne serait-il pas tiré de l'ouvrage de Pierre Bastien sur les bustes monétaires?