Ici tous les posts des ventes Triton

Si justement c'est catholique , tiens comme Juda, les 30 deniers , qui dit qu'il ne s'est pas fait refiler des faux fourrés dans le lot .....???!!

Angestuart a écrit:

Hier les Americains ont enfin pu claquer leurs bonus de fin d'année. La vente sur les grecques contenait une ribambelle de faux (probables) mais c'est pas grave allons y :
Lot 43 : $6500
Lot 52!!!! (mon dieu) $2625
Lot 54: $62 500 ! magnifique faux
Lot 55: $75 000 un faux plutôt réussi !
Lot 64: $33 750, sa jumelle a été retirée de M&E récemment
Lots 103, 105 et 106...
Lot 107: $4 750 (lol)
Lot 108: $ 6500 (fake grossier)
Toutes les Abdera sont fausses... pour plus ou moins $ 200 000.. Le lot 119 est magnifique mais personne ne peut dire s'il est vrai car la seule pièce authentique est très dégradée... Pour moi c'est une création.
Pas le temps d'énumérer tous les faux (lots 22 et 31 et 53 sont aussi douteux)

Pièces authentiques aux prix injustifiés, lot 73: $32 500, lot 74: $100 000, pourquoi pas! (pas très rare).

Bonjour
Je ne mets pas en doute votre expérience ni votre analyse, mais comment pouvez vous certifier que les monnaies citées sont fausses sans les avoir eu en mains ?
Avez vous une base de données référençant tous les fakes coins ? Êtes vous extrêmement fort et collectionneur de greek coins depuis des décennies où est ce que c’est au pif ?
Pour les abdera il est évident et reconnu qu’il y a énormément de fausses, mais pour les autres ?
Perso pour toutes celles que vous avez énuméré , à part les quelques fakes grossiers , toutes les autres me semblent bonnes !!!!
En tout cas si vous avez raison , ça fait peur car jusqu’à maintenant c’est une des seules maisons à qui je faisais confiance,et dont j’achète régulièrement des monnaies….ça voudrait dire que mon medaillé est bourré de faux …..pas réjouissant tout ça

Bonjour Papaours13 ,

Et  

Cette intervention est très intéressante, car si je ne doute pas que des faux circulent, grossiers ou très bien réalisés ,  , j'ai aussi le sentiment que cela devient une vraie psychose numismatique, pour les hellènophiles...

J'ai moi même vu en Turquie , il y a déjà pas mal d'années, des faux trésors énormes de grecques " FDC" , on peut donc envisager qu'avec un peu de patience et d'artifices , ces faux qui étaient déjà très bien faits ,deviennent alors très dangereux ....


Avoir donc le ressenti de plusieurs personnes sur cela ,  est donc sain et bon dans ce dialogue entre collectionneurs , et il me semble en effet que les meilleurs indices restent les comparaisons de coins et de micro défauts, à partir de faux reconnus comme tels unanimement....

PS : n'hésites pas à te présenter , ça fait toujours plaisir d'avoir une petite idée d 'avec qui on échange, et surtout n'hésites pas à nous poster les merveilles que tu as en grecques , on adore ça...!!

Hello Minus,

Je vois une différence claire sur la forme de l'oeil et sur sa pupille. On dirait que l'exemplaire de CNG a été retouché. Aussi, sur l'exemplaire de CNG, l'usure de l'oreille ne colle pas avec l'usure du reste de la tête.

Sur le droit, on devrait voir sur l'exemplaire de CNG le grenetis juste au dessus du museau ce qui est le cas sur l'exemplaire de la BNF (photo ci-dessous) où il apparait clairement malgré l'usure de la pièce.

De plus, la forme du museau et l'oreille "triangulaire" du chien de l'exemplaire de CNG ne collent pas avec les exemplaires du BMC et de la BNF où les oreilles sont clairement recourbées vers l'avant.



Chacun se fera une idée. Je me garderai bien de dire qu'elle est 100% fausse car 1) je n'ai pas eu la pièce en main et 2) qui suis-je pour dire cela? : . En revanche je pense que la probabilité est trés élevée.

BRUTUS a écrit:

Bonjour Papaours13 ,

Et  

Cette intervention est très intéressante, car si je ne doute pas que des faux circulent, grossiers ou très bien réalisés ,  , j'ai aussi le sentiment que cela devient une vraie psychose numismatique, pour les hellènophiles...

J'ai moi même vu en Turquie , il y a déjà pas mal d'années, des faux trésors énormes de grecques " FDC" , on peut donc envisager qu'avec un peu de patience et d'artifices , ces faux qui étaient déjà très bien faits ,deviennent alors très dangereux ....


Avoir donc le ressenti de plusieurs personnes sur cela ,  est donc sain et bon dans ce dialogue entre collectionneurs , et il me semble en effet que les meilleurs indices restent les comparaisons de coins et de micro défauts, à partir de faux reconnus comme tels unanimement....

PS : n'hésites pas à te présenter , ça fait toujours plaisir d'avoir une petite idée d 'avec qui on échange, et surtout n'hésites pas à nous poster les merveilles que tu as en grecques , on adore ça...!!

Bonjour et merci pour l’accueil

Alors effectivement avec les techniques que disposent aujourd’hui les faussaires ça va être un véritable casse tête dans un avenir proche pour reconnaître les vrais des faux …même de grands experts maintenant ne se mouillent pas pour affirmer que telle ou telle monnaie est vraie ou pas , c’est pour cela que ces dernières années nous voyons des monnaies avec un gros pédigrée, s’envoler vers des prix mirobolants c’est également pour cela que je le suis permis d’intervenir sur le com hier , car notre ami liste une série de monnaie qui pour lui sont fausses et à la fin il cite 2 monnaies qui selon lui sont bien trop chère pour la rareté….il a sûrement raison dans le fond par contre , par curiosité je suis allé voir l’identité du vendeur pour une des 2 monnaies et la première chose que j’ai vu c’est un pédigrée de 1880 ou avoisinant, bref donc aucune surprise pour que cette monnaie aie fait plus de 30k au marteau…bref le petit génie qui inventera la machine grand public avec une fiabilité de minimum 75/80% , à détecter les fausses des vraies , bin lui se fera des millions de vrais billets .
Alors je me présente, j’habite à Marseille et mes thèmes de collection sont bien sûr les grecques antiques mais dans la période archaïque, même si parfois je déborde dans le classique il faut malgré tout que l’aspect soit d’influence archaïque, donc je collectionne également les marseillaises ( les plus vieilles monnaies frappées en gaule lol) , je n’ai rien contre également les romaines impériales même si en ce moment je louche sur les républiques car elles sont vraiment et directement inspirées des monnaies grecques….mes thèmes pour les romaines sont consécratio mais je pense que je vais arrêter car on en a vite fait le tour , par contre je suis à fond sur les gallien légion ça c’est un thème vraiment passionnant et vibrant , sinon je fais un peu les méro, le soucis avec ce monnayage c’est qu’il est très méconnu, beaucoup d’ateliers sans atelier et pour moi c’est rédhibitoire, et également beaucoup de faux,et je fais également Carolingien même si ce n’es pas une priorité ( achat coup de cœur) , voilà je pense avoir fait le tour ….
Je vous partage ma dernière acquisition ( vente triton ) j’espère que ce n’est pas une fausse
C’est un statère de l’île de Corfou , il est référencé en R1 sur le HGC , mais avec une connaissance qui bosse dans une grande maison à Genève il a regardé sur leur site de referencement jusqu’en 1880 et il n’a pas trouvé un coin de revers similaire à celui ci donc ???atelier clandestin ou grosse rareté ????
Voilà bonne journée à tous …
Ps : je ne sais vraiment pas me servir de ce site , comment peut on activer des notifications pour voir si on nous a répondu? Enfin si ça existe sur ce groupe lol
Ah mince je n’arrive pas envoyer la photo…

Bonjour papaours,
Vous devez avoir une très belle collection. J’aime bien le thème archaïque également. Même si moi, perso mon thème c’est que je n’ai pas de thème. ou alors le coup de coeur uniquement.
Pour suivre le sujet, il y a une case en bas à droite juste en dessous du dernier post, il faut cliquer dessus.
Mais j’ai l’impression que généralement, dès que tu postes sur un sujet, tu es automatiquement abonné.

Et bien Papaours   pour cette présentation , et aussi pour cette première monnaie présentée ....

C'est certainement le prototype qui inspira les drachmes illyriennes de Dyrrhachium ....???

On attend maintenant les autres ....

PS : le bouton en bas à droite des messages sert en effet surtout à supprimer ou à rétablir le suivi d'un post .....

Bonsoir,
Voici une de mes monnaies préférées, un statère d’Aigai sauf que depuis peu les spécialistes l’attribuent plutôt à Mygdones ou Krestones , est ce que l’on saura un jour ?
Bonne soirée à tous

Bienvenu Papaours. Tu as bien raison de t'intéresser aux monnaies Grecques qui sont inégalables pour leurs styles (je sens que je ne vais pas me faire que des amis   ).

Au delà de mon post qui a pour objectif de montrer un monde pas toujours rose, il y a une immense majorité de pièces authentiques à dénicher et surtout fascinantes pour leurs histoires, leurs raretés et pour leurs graphismes.

Tu présentes 2 monnaies difficiles à identifier pour moi. Celle de Corcyra m'est inconnue. Celle de Aegae/Mydones est proche de l'exemplaire de NAC 46 lot 229 (Svoronos pl. I, 2, Asyut Hoard 151) sans pour autant être du même coin. Je dois encore étudier l'ouvrage de Lorber prochainement..

Je ne sais pas quel est ton niveau de connaissance sur les Grecques, mais je ne saurais que te conseiller de commencer ta collection avec des monnaies "faciles" avec des coins bien connus et si possible avec des pédigrées "solides" puis d'élargir vers des pièces plus complexes à identifier.

Angestuart a écrit:

Bienvenu Papaours. Tu as bien raison de t'intéresser aux monnaies Grecques qui sont inégalables pour leurs styles (je sens que je ne vais pas me faire que des amis   ).

Au delà de mon post qui a pour objectif de montrer un monde pas toujours rose, il y a une immense majorité de pièces authentiques à dénicher et surtout fascinantes pour leurs histoires, leurs raretés et pour leurs graphismes.

Tu présentes 2 monnaies difficiles à identifier pour moi. Celle de Corcyra m'est inconnue. Celle de Aegae/Mydones est proche de l'exemplaire de NAC 46 lot 229 (Svoronos pl. I, 2, Asyut Hoard 151) sans pour autant être du même coin. Je dois encore étudier l'ouvrage de Lorber prochainement..



Je ne sais pas quel est ton niveau de connaissance sur les Grecques, mais je ne saurais que te conseiller de commencer ta collection avec des monnaies "faciles" avec des coins bien connus et si possible avec des pédigrées "solides" puis d'élargir vers des pièces plus complexes à identifier.

Bonsoir

Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ces 2 monnaies sont difficilement identifiables ?
Ce sont 2 statères rares mais pas unique il est vrai que le statère attribué à Aigai a été remis en question car la chèvre (bouc ) représentée sur cette monnaie ne correspond pas aux races des chèvres foulant la région a cette époque …et pour le statère de Corfou il y a quand même plusieurs spécimen référencé, pour le pedigree la première a été vendu plusieurs fois dans des grosses maisons reconnues et la seconde , vient d’une grosse collection française de plus de 30 ans …donc ne t’inquiète pas trop pour ces 2 monnaies .
Ne te vexe surtout pas mais je le pose une question en te lisant , est ce que tu ne ferais pas partie par hasard, à ce type de collectionneurs qui considère qu’il n’y a que leur collection qui a de l’intérêt…je pose cette question car j’en connais quelques uns comme ça , t’as beau leur montrer de magnifiques monnaies ils vont toujours trouver quelque chose à redire c’est toujours pour ça que j’hésite à montrer ma collection….tu sais tu peux dire que ce sont 2 très belles monnaies, ça n’en diminuera en rien les tiennes
Bonne soirée

Bienvenu Papaours

Je trouve aussi qu'Angestuart a un peu la main lourde dans la condamnation des monnaies mais finalement vaut mieux un excès de prudence que l'inverse

Nous ne sommes pas très nombreux à collectionner les monnaies grecques sur le forum donc n'hésite pas à partager

Je suis également amateur de monnaies archaïques et une de mes préférées est un statère de Sybaris de groue A1 de Spagnoli. La première monnaie frappée en Europe occidentale vers 540-530 av. JC .



Et toi qui est de Marseille, en voici une qui, d'après le numismate lyonnais qui me l'a vendue, provient du trésor d'Auriol !
Mais vous êtes tous un peu marseillais dès qu'on passe au sud de la loire  

Brennos a écrit:

Bienvenu Papaours

Je trouve aussi qu'Angestuart a un peu la main lourde dans la condamnation des monnaies mais finalement vaut mieux un excès de prudence que l'inverse

Nous ne sommes pas très nombreux à collectionner les monnaies grecques sur le forum donc n'hésite pas à partager

Je suis également amateur de monnaies archaïques et une de mes préférées est un statère de Sybaris de groue A1 de Spagnoli. La première monnaie frappée en Europe occidentale vers 540-530 av. JC .



Et toi qui est de Marseille, en voici une qui, d'après le numismate lyonnais qui me l'a vendue, provient du trésor d'Auriol !
Mais vous êtes tous un peu marseillais dès qu'on passe au sud de la loire  

Ton statère de Sybaris est monstrueux, félicitation, j’ai failli me prendre celui de triton mais j’ai pas surenchéri car la qualité était moyenne …
Oui vu la patine il est fort probable que ton obole au lion dévorant sa proie provienne du trésor….si tu as des monnaies à vendre je suis intéressé….
Bonne soirée

Brennos superbe le sybaris

Merci pour les retours.

Papaours13 a écrit:

Brennos a écrit:

Bienvenu Papaours

Je trouve aussi qu'Angestuart a un peu la main lourde dans la condamnation des monnaies mais finalement vaut mieux un excès de prudence que l'inverse

Nous ne sommes pas très nombreux à collectionner les monnaies grecques sur le forum donc n'hésite pas à partager

Je suis également amateur de monnaies archaïques et une de mes préférées est un statère de Sybaris de groue A1 de Spagnoli. La première monnaie frappée en Europe occidentale vers 540-530 av. JC .



Et toi qui est de Marseille, en voici une qui, d'après le numismate lyonnais qui me l'a vendue, provient du trésor d'Auriol !
Mais vous êtes tous un peu marseillais dès qu'on passe au sud de la loire  

Ton statère de Sybaris est monstrueux, félicitation, j’ai failli me prendre celui de triton mais j’ai pas surenchéri car la qualité était moyenne …
Oui vu la patine il est fort probable que ton obole au lion dévorant sa proie provienne du trésor….si tu as des monnaies à vendre je suis intéressé….
Bonne soirée

Bonjour,

J’aime particulièrement les monnaies d’Anatolie car il y a dedans un intéressant mélange entre le savoir faire grec et perse ….
Ce sont des monnaies assez mal connu et relativement chères et j’ai entendu dire qu’en Turquie il y avait énormément de fouille en ce moment et qu’ils sortaient multitudes de monnaie et autre…donc est ce finalement un bon investissement ? Le coup de cœur c’est bien mais si on perd de l’argent sur chaque monnaie , la passion devient galère …
Donc je vous présente un statère de Lycie , peut-être de xanthos , et de la dynastie kherei….
C’est une de mes monnaies les plus finement ciselé dommage que pour l’avers ça ne suit pas …mais bon on ne peut pas tout avoir lol….
Bon we à tous , demain il y a la bourse d’Aix en Provence, je ne sais pas si il y a des gens vers la bas dans ce groupe mais perso j’y serai …

Ici seront regroupés les posts concernant les ventes Triton ....