Monnaies de l'antiquité
 
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 Solidii Aelia Pulcheria

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Tios86
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Tios86

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MessageSujet: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitimeJeu 26 Mar - 15:40

Hello

je m'interrogeais sur ces deux monnaies qui, semble t il, sont frappées avec les mêmes coins.

La première venant d'Espagne, vient d'être vendue moins de 1000e sur ebay.

La seconde est proposée par CDMA pour onze fois plus cher.

Je n'ai pas trouvé d'occurrence flagrante sur fake report (FAC) ou forgerynetwork.

Il fait mention d'un atelier bulgare "studio Dimitrovgrad" produisant des faux en or pour Aelia.

Qu'en pensez-vous ?!

Solidii Aelia Pulcheria Faux10


https://www.ebay.fr/itm/322887235895?ul_noapp=true

https://www.ebay.fr/itm/202935393987?ul_noapp=true

Bonne journée

Tios

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Uzes
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MessageSujet: Re: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitimeVen 27 Mar - 4:13

Mieux vaut laisser tomber les prix stratosphériques et le manque de sérieux de CDMA quand on leur signale des faux avérés. Les prix pour ce solidus oscillent entre 3000 et 7000 euros sur acsearch, où on trouve au moins 6 solidi de mêmes coins:

Un exemplaire mis en vente 4 fois, ventes Rauch en novembre 2016 (7000 euros) et 2019 (invendu?) après une vente de Hess Divo en mai 2016 et de Roma Numismatics en 2012.

Solidii Aelia Pulcheria Cd562b10

https://www.acsearch.info/search.html?id=6036343

CNG 2018
https://www.acsearch.info/search.html?id=4971540

CNG 2017, ex Hess Divo 2015, ex Bertolami 2014:

Solidii Aelia Pulcheria 4c40d510
https://www.acsearch.info/search.html?id=3594993

Nomos 2016
https://www.acsearch.info/search.html?id=3360003

Gorny 2013
https://www.acsearch.info/search.html?id=1714416

NAC 2013 et 2015
https://www.acsearch.info/search.html?id=2472623

Retrouver les mêmes coins ne serait pas étonnant pour un solidus rare et je trouve le style très convaincant. Mais cette fréquence sur quelques années pose quand même question. Surtout quand on voit ces coins modernes de FAC, malheureusement postés sans commentaire:

Solidii Aelia Pulcheria 967ee610
Transfert de coins? Il faudrait essayer de trouver ces mêmes coins dans un catalogue bien antérieur à 2012, date de la vente la plus ancienne sur acsearch.
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Tios86
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Tios86

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MessageSujet: Re: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitimeVen 27 Mar - 11:29

Merci pour ta recherche Uzes.

Cette soudaine apparition de monnaies du même type, vraisemblablement issues des mêmes coins, n'augure en effet rien de bon

Voici le lien vers le livre évoquant l'atelier bulgare produisant des faux aelia pulcheria entre autres

https://books.google.fr/books?id=pcwiteBsThYC&pg=PA20&lpg=PA20&dq=studio+Dimitrovgrad+aelia+pulcheria&source=bl&ots=c1lN_Cieb9&sig=ACfU3U0RAO3CdnSv4H6ZpiQo8jgaQdF3YQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwim3MmpnbroAhVDDWMBHXuLC7YQ6AEwAHoECAoQAQ#v=onepage&q=studio%20Dimitrovgrad%20aelia%20pulcheria&f=false

A noter que sur le coin de droit, il y'a un point après -ERIA, point qu'on ne retrouve pas sur les exs en or. Après, j'imagine que s'ils produisent un coin, ils sont capables d'en produire beaucoup d'autres.

Solidii Aelia Pulcheria Aelia10

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MessageSujet: Re: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitimeVen 27 Mar - 12:51

Je pense qu'aucune de ces monnaies n'a été frappée avec cette paire de coins (en bronze ?). Quelques détails des coins n'apparaissent pas sur les monnaies, sans parler du grènetis. Les empreintes ont probablement été prises sur une monnaie identique à celles présentées puis retravaillées comme par exemple lasuppression des vestiges du grènetis origina puis ajout d'un nouveau.
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Uzes
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MessageSujet: Re: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitimeVen 27 Mar - 15:52

Entièrement d’accord, ce ne sont pas les coins de FAC qui ont servi pour ces monnaies. C’est souvent le grènetis, qui doit être recréé pour pouvoir varier le centrage, (à moins de disposer d’une monnaie ayant l’intégralité de son grènetis) qui peut alerter.
Restent la fréquence sur un court laps de temps, la grande fraîcheur de tous ces exemplaires, le point avant le COMOB non décrit dans le RIC, et l’absence de toute provenance pour l’ensemble des exemplaires rencontrés. Mais ce ne sont pas des preuves, et le style, bien qu’il ne soit pas très compliqué à reproduire, est impeccable, loin des maladresses des productions du Dimitrovgrad studio. On fait sûrement beaucoup mieux aujourd’hui.
Pour comparaison, voici l’exemplaire du BM acquis en 1860:

Solidii Aelia Pulcheria B6d88310

Plus généralement, je pense que le terrain des solidi est particulièrement miné, et j’inciterais tous les collectionneurs tentés par ce genre d’achat à ne plus se tourner que vers ceux qui ont un pedigree incontestable.
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MessageSujet: Re: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitimeVen 27 Mar - 19:01

Intéressant cet ex du BM, merci bienvenue

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MessageSujet: Re: Solidii Aelia Pulcheria   Solidii Aelia Pulcheria Icon_minitime

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