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Grim Cos Des II


Age: 36 Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 19:27 | |
| Salut à tous. Je me pose une question. Dans quels ateliers hormis Trèves et Cologne Postume a-t-il fait battre monnaie ? Et comment reconnaître les monnaies frappées à tel ou tel atelier svp ? Avis aux spécialistes, salut  |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 20:23 | |
| un sujet ô combien contreversé!
les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité.
je part du principe que la dernière étude sorti fait loi je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux: -Trêves -Cologne et un autre, Milan, mais c'est un cas à part, puisque c'est Aureolus qui a frappé monnaie au nom de Postume.
certains auteurs timorés ne trancheront pas et diront atelier 1 et atelier 2 (celui-ci serait itinérant...) j'oubliais... le RIC parle de Lyon... c'est, on le sait maintenant, une bêtise. cette période est le point faible du RIC, faite pendant la guerre 14-18 elle n'a pas été corrigé et je parle pas des indices de rareté qui y sont donné Si! j'en parle! ils sont farfelues! _________________  |
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alwin1 Proconsul


Date d'inscription: 25/08/2007
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 21:00 | |
| | PYL a écrit: | les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité. je part du principe que la dernière étude sorti fait loi je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux: -Trêves -Cologne
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De quelle étude s'agit-il ? Dans les ventes j'ai lu tout et son contraire, aussi je ne sais toujours pas comment différencier à coup sûr les monnaies de chaque atelier, pourrais-tu nous éclairer. |
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Grim Cos Des II


Age: 36 Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 21:09 | |
|  Pyl pour les infos, donc pas d'atelier de Lyon ? pourtant (enfin cela ne m'étonne pas) certains grands pro vendent du Postume atelier de Lyon... Et comment differencier les ateliers Trèves, Cologne et Milan stp ? Sont-ce vraiment les seuls ateliers ? |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 21:09 | |
| | alwin1 a écrit: | | PYL a écrit: | les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité. je part du principe que la dernière étude sorti fait loi je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux: -Trêves -Cologne
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De quelle étude s'agit-il ? Dans les ventes j'ai lu tout et son contraire, aussi je ne sais toujours pas comment différencier à coup sûr les monnaies de chaque atelier, pourrais-tu nous éclairer. |
l'étude qui fait référence pour moi c'est le Cunetio... pour les attributions je me sert de ses tableaux ai-je tort? http://www.fredericweber.com/articles/tresor_de_cunetio.htm_________________ 
Dernière édition par PYL le Mer 17 Sep - 21:21, édité 2 fois |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
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alwin1 Proconsul


Date d'inscription: 25/08/2007
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 21:47 | |
| Merci PYL, mais comme je n'ai pas le Cunetio ... |
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Grim Cos Des II


Age: 36 Date d'inscription: 01/09/2008
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 22:22 | |
| Ok,  Pyl. Je viens de voir que j'avais le Rome XV de CGB... Donc si ça t'interesse Alwin, voici ce que je comprends. Les monnaies portant le nom de la ville de Cologne sous la forme COL CL AGRIP ou C C A A représentent Moneta. D'après E.Besli et R.Bland ces frappes célèbrent l'ouverture d'un nouvel atelier monétaire à Cologne. Donc toutes les frappes antérieures de Postume doivent être attribuées à un autre atelier, il semblerait que cela soit Trèves. Les seules autres émissions de Cologne pour Postume ont étaient isolées grâce à une reconstitution stylistique. Il en ressort que les monnaies du 4e et 5e consulat au légendes suivantes viennent de l'atelier de Cologne. -COL CL AGRP COS IIII (moneta) -C C A A COS IIII (moneta) -IOVI VICTORI C|A -IOVI VICTORI -P M TR P X COS V P P (postume à gauche ou Victoria à droite) Pour toutes les autres émissions elles viennent d'un autre atelier qui est à priori Trèves sauf pour les légende EQVIT, ou EQVITVM ou AEQVIT venant de Milan comme l'a dit Pyl. Voilà j'espère que c'est assez clair. Source : Rome XV CGB |
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crispus Pontif


Age: 55 Localisation: Bretagne, Finistère Où la Terre, le Ciel et l'Océan se touchent Date d'inscription: 31/05/2008
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Mer 17 Sep - 22:32 | |
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Potator II modérateur


Age: 51 Localisation: Entre Rome et la Dombes Date d'inscription: 15/02/2008
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lyat Preteur


Age: 31 Localisation: 78 Date d'inscription: 08/06/2008
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Jeu 18 Sep - 9:49 | |
| Magnifique en effet ce "petit" Postume milanais!!!  |
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alwin1 Proconsul


Date d'inscription: 25/08/2007
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Jeu 18 Sep - 10:14 | |
|  Grim et  pour ces explications. Je vais essayer de récupérer le "Rome XV" pour les détails, en particulier concernant les sesterces. |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Jeu 18 Sep - 19:45 | |
|  Certes "à priori" les autres viennent de Trêves, mais beaucoup d'autres personnes pensent qu'elles sont surtout de Cologne... Cologne est sous Valérien l'atelier le plus actif des deux. C'est l'une des raisons qu'a retenu Elmer, pour dire que c'est l'atelier principal de Postume. Bastien reprendra aussi cette hypothèse. Ce n'est que depuis le Cunetio, qu'on pense que finalement c'est Trêves le plus grand atelier. (d'après une étude des portraits). Bruno, notre spécialiste de la famille de Valérien, et Icos notre spécialiste de Gallien doivent avoir leurs idées sur la question et ils serait intéressant de l'avoir (invitation subtile ne trouvez-vous pas?) _________________  |
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PYL modérateur


Age: 31 Date d'inscription: 19/11/2007
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Bruno Pontif


Age: 61 Date d'inscription: 21/05/2008
 | Sujet: Re: Postume et ses ateliers Jeu 18 Sep - 21:51 | |
| | PYL a écrit: | un sujet ô combien contreversé!
les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité.
je part du principe que la dernière étude sorti fait loi je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux: -Trêves -Cologne et un autre, Milan, mais c'est un cas à part, puisque c'est Aureolus qui a frappé monnaie au nom de Postume.
certains auteurs timorés ne trancheront pas et diront atelier 1 et atelier 2 (celui-ci serait itinérant...) j'oubliais... le RIC parle de Lyon... c'est, on le sait maintenant, une bêtise. cette période est le point faible du RIC, faite pendant la guerre 14-18 elle n'a pas été corrigé et je parle pas des indices de rareté qui y sont donné Si! j'en parle! ils sont farfelues! |
On a déjà évoqué le probleme des ateliers rhénans ici :
http://www.forumfw.com/monnaies-romaines-f6/petite-galerie-de-portraits-de-gallien-t1697-15.htm
Dès que j'aurais des nouvelles de Marcus Weder concernant ses travaux sur les empereurs "gaulois" je ne manquerai pas de vous transmettre ses conclusions. |
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