Postume et ses ateliers

Salut à tous.

Je me pose une question. Dans quels ateliers hormis Trèves et Cologne Postume a-t-il fait battre monnaie ? Et comment reconnaître les monnaies frappées à tel ou tel atelier svp ? Avis aux spécialistes, salut

un sujet ô combien contreversé!

les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité.

je part du principe que la dernière étude sorti fait loi
je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux:
-Trêves
-Cologne
et un autre, Milan, mais c'est un cas à part,
puisque c'est Aureolus qui a frappé monnaie au nom de Postume.

certains auteurs timorés ne trancheront pas et diront atelier 1
et atelier 2 (celui-ci serait itinérant...)

j'oubliais... le RIC parle de Lyon... c'est, on le sait maintenant, une bêtise.
cette période est le point faible du RIC, faite pendant la guerre 14-18
elle n'a pas été corrigé et je parle pas des indices de rareté qui y sont donné
Si! j'en parle! ils sont farfelues!

PYL a écrit:

les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité. je part du principe que la dernière étude sorti fait loi
je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux:
-Trêves
-Cologne

De quelle étude s'agit-il ?
Dans les ventes j'ai lu tout et son contraire, aussi je ne sais toujours pas comment différencier à coup sûr les monnaies de chaque atelier, pourrais-tu nous éclairer.

Pyl pour les infos, donc pas d'atelier de Lyon ? pourtant (enfin cela ne m'étonne pas) certains grands pro vendent du Postume atelier de Lyon... Et comment differencier les ateliers Trèves, Cologne et Milan stp ? Sont-ce vraiment les seuls ateliers ?

alwin1 a écrit:

PYL a écrit:

les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité. je part du principe que la dernière étude sorti fait loi
je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux:
-Trêves
-Cologne

De quelle étude s'agit-il ?
Dans les ventes j'ai lu tout et son contraire, aussi je ne sais toujours pas comment différencier à coup sûr les monnaies de chaque atelier, pourrais-tu nous éclairer.

l'étude qui fait référence pour moi c'est le Cunetio...
pour les attributions je me sert de ses tableaux
ai-je tort?
http://www.fredericweber.com/articles/tresor_de_cunetio.htm

Grim a écrit:

Pyl pour les infos, donc pas d'atelier de Lyon ? pourtant (enfin cela ne m'étonne pas) certains grands pro vendent du Postume atelier de Lyon... Et comment differencier les ateliers Trèves, Cologne et Milan stp ? Sont-ce vraiment les seuls ateliers ?

Pour Milan, c'est pas compliqué:
s'il y a EQVIT, ou EQVITVM ou AEQVIT dans la légende du revers,
pas de doutes possible, c'est Milan.
Cela vient du fait qu'Auréolus était le Maître de Cavalerie (magister equitum)de Gallien
(avant sa révolte) et enfermé dans Milan avec ses troupes
pour remonter le morale il l'a mit à toutes les sauces
pax equitum, virtus equit, salus equit...

Merci PYL, mais comme je n'ai pas le Cunetio ...

Ok, Pyl. Je viens de voir que j'avais le Rome XV de CGB... Donc si ça t'interesse Alwin, voici ce que je comprends.

Les monnaies portant le nom de la ville de Cologne sous la forme COL CL AGRIP ou C C A A représentent Moneta. D'après E.Besli et R.Bland ces frappes célèbrent l'ouverture d'un nouvel atelier monétaire à Cologne. Donc toutes les frappes antérieures de Postume doivent être attribuées à un autre atelier, il semblerait que cela soit Trèves.
Les seules autres émissions de Cologne pour Postume ont étaient isolées grâce à une reconstitution stylistique. Il en ressort que les monnaies du 4e et 5e consulat au légendes suivantes viennent de l'atelier de Cologne.
-COL CL AGRP COS IIII (moneta)
-C C A A COS IIII (moneta)
-IOVI VICTORI C|A
-IOVI VICTORI
-P M TR P X COS V P P (postume à gauche ou Victoria à droite)

Pour toutes les autres émissions elles viennent d'un autre atelier qui est à priori Trèves sauf pour les légende EQVIT, ou EQVITVM ou AEQVIT venant de Milan comme l'a dit Pyl.

Voilà j'espère que c'est assez clair.


Source : Rome XV CGB

Grim a écrit:

Ok, Pyl. Je viens de voir que j'avais le Rome XV de CGB... Donc si ça t'interesse Alwin, voici ce que je comprends.

Les monnaies portant le nom de la ville de Cologne sous la forme COL CL AGRIP ou C C A A représentent Moneta. D'après E.Besli et R.Bland ces frappes célèbrent l'ouverture d'un nouvel atelier monétaire à Cologne. Donc toutes les frappes antérieures de Postume doivent être attribuées à un autre atelier, il semblerait que cela soit Trèves.
Les seules autres émissions de Cologne pour Postume ont étaient isolées grâce à une reconstitution stylistique. Il en ressort que les monnaies du 4e et 5e consulat au légendes suivantes viennent de l'atelier de Cologne.
-COL CL AGRP COS IIII (moneta)
-C C A A COS IIII (moneta)
-IOVI VICTORI C|A
-IOVI VICTORI
-P M TR P X COS V P P (postume à gauche ou Victoria à droite)

Pour toutes les autres émissions elles viennent d'un autre atelier qui est à priori Trèves sauf pour les légende EQVIT, ou EQVITVM ou AEQVIT venant de Milan comme l'a dit Pyl.

Voilà j'espère que c'est assez clair.


Source : Rome XV CGB

un de Cologne


et un de Milan

crispus a écrit:

et un de Milan

Extraordinaire, celui ci

Magnifique en effet ce "petit" Postume milanais!!!

Grim et pour ces explications. Je vais essayer de récupérer le "Rome XV" pour les détails, en particulier concernant les sesterces.

Certes "à priori" les autres viennent de Trêves,
mais beaucoup d'autres personnes pensent qu'elles sont surtout de Cologne...

Cologne est sous Valérien l'atelier le plus actif des deux.

C'est l'une des raisons qu'a retenu Elmer, pour dire que c'est l'atelier principal de Postume.
Bastien reprendra aussi cette hypothèse.

Ce n'est que depuis le Cunetio, qu'on pense que finalement c'est Trêves le plus grand atelier.
(d'après une étude des portraits).

Bruno, notre spécialiste de la famille de Valérien,
et Icos notre spécialiste de Gallien
doivent avoir leurs idées sur la question
et ils serait intéressant de l'avoir
(invitation subtile ne trouvez-vous pas?)

crispus a écrit:

un de Cologne

ce n'est pas n'importe laquelle non plus... :affraid:
c'est la plus rare !!!!!!!!!!!!!!!
et celle là est belle en plus

tandis que celle-ci est pas top, mais pourtant...
http://www.vcoins.com/ancient/sondermann/store/viewItem.asp?idProduct=527
:affraid: :affraid: :affraid:

PYL a écrit:

un sujet ô combien contreversé!

les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité.

je part du principe que la dernière étude sorti fait loi
je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux:
-Trêves
-Cologne
et un autre, Milan, mais c'est un cas à part,
puisque c'est Aureolus qui a frappé monnaie au nom de Postume.

certains auteurs timorés ne trancheront pas et diront atelier 1
et atelier 2 (celui-ci serait itinérant...)

j'oubliais... le RIC parle de Lyon... c'est, on le sait maintenant, une bêtise.
cette période est le point faible du RIC, faite pendant la guerre 14-18
elle n'a pas été corrigé et je parle pas des indices de rareté qui y sont donné
Si! j'en parle! ils sont farfelues!

On a déjà évoqué le probleme des ateliers rhénans ici :

http://fredericweber.1fr1.net/monnaies-romaines-f6/petite-galerie-de-portraits-de-gallien-t1697-15.htm

Dès que j'aurais des nouvelles de Marcus Weder concernant ses travaux sur les empereurs "gaulois" je ne manquerai pas de vous transmettre ses conclusions.

Merci bruno pour le lien

sur d'autres forums
http://www.forumancientcoins.com/board/index.php?topic=41070.0

PYL a écrit:

un sujet ô combien contreversé!

les attributions à l'heure d'aujourd'hui ne font pas l'hunanimité.

je part du principe que la dernière étude sorti fait loi
je dirais qu'il y a 2 ateliers principaux:
-Trêves
-Cologne
et un autre, Milan, mais c'est un cas à part,
puisque c'est Aureolus qui a frappé monnaie au nom de Postume.

certains auteurs timorés ne trancheront pas et diront atelier 1
et atelier 2 (celui-ci serait itinérant...)

j'oubliais... le RIC parle de Lyon... c'est, on le sait maintenant, une bêtise.
cette période est le point faible du RIC, faite pendant la guerre 14-18
elle n'a pas été corrigé et je parle pas des indices de rareté qui y sont donné
Si! j'en parle! ils sont farfelues!

Pourquoi sait-on que l'atelier de Lyon est une bêtise ?
N'aurait-il pas put être possible que Postume ai frappé dans les 3 ateliers Cologne, Treve et Lyon et sinon pourquoi est-on sur qu'il n'y a jamais eu de frappe a Lyon ?

...c'est le numismate autrichien O. Voetter qui au XIX ème siècle, s'appuyant sur la lecture erronée d'un medaillon de Valérien, emis l'hypothèse d'une frappe Lyonnaise...il avait pris un défaut de frappe à l'exergue pour un L, qu'il considéra comme la première lettre de Lugdunum...

Merci Bruno pour l'explication, j'aurais peut-être une anomalie a vous montrer d'ici quelques jours alors