Monnaies de l'antiquité
 
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 Tresor de Chitry

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grigioviola
Cos Des II
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MessageSujet: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 13:49

http://blog.cgb.fr/1410-monnaies-du-tresor-de-chitry-,10419.html

A "new" hoard on the CGB boutique.
What is your opinion about this hoard?

The study: https://books.openedition.org/editionsbnf/678
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 16:06

Les conditions de la découverte sont très inhabituelles , le trésor ayant apparemment été trouvé puis ré-enfoui dans les fondations de la cave d'une maison vigneronne, vers la fin du 18 ème siècle .... idee

Habitant à proximité , et connaissant à la fois les coutumes et superstitions locales anciennes ( plutôt nombreuses , et parfois encore existantes à, il y a quelques décennies ....!!) et ausi ce type de construction , on peut envisager une découverte soit sur place lors du creusement de la cave , soit en plantant ou terrassant dans des vignes alentours , la faible valeur métallique alors de ce trésor ( environ 9 kg de bronze ) , en rapport avec un propriétaire du fond plutôt aisé ( un vigneron ayant les moyens de faire construire une maison neuve ....), et un ré- enfouissement  au titre de " trésor de fondation" , sensé assurer la protection de la maison et la richesse de son propriétaire , et évitant également les malédictions et malheurs qui pouvaient frapper les personnes ayant trouvé et déplacé un trésor ....diable

On peut donc envisager que le propriétaire du fond ait préféré ré- enfouir le trésor , qui remplaçait avantageusement une monnaie d'époque en argent ou or , en tant que "trésor de fondation " ......

En ce qui concerne la non récupération à l'époque du trésor par son propriétaire d'origine Legio  , de nombreuses hypothèses sont possible , la plus simple et évidente , étant le décès de l'enfouisseur par mort subite , sans que celui n'ai pu transmettre la connaissance du trésor ni de sa position à un de ses descendants .... Embarassed Embarassed(les excellentes productions locales  soif100  soif100 peuvent avoir aussi joué un rôle , un accident pouvant vite arriver en cas d'abus , et il n'est pas rare que les vignerons goûtent un peu trop leurs productions....!!! soif102  soif102  soif102  lol! )
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grigioviola
Cos Des II
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MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 16:15

Ancients superstitions... Interesting hypothesis!
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lysander
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MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 20:53

j'ai déjà vu ce phénomène de redécouverte : lors de travaux de restauration au château du Landskron à Leymen (68), des follis tétrarchiques ont été découverts cachés dans un linteau. Ces follis avaient été découverts dans un trésor au début du XVIe siècle puis cachés dans le linteau.
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grigioviola
Cos Des II
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Age : 39
Date d'inscription : 08/06/2010

MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 22:22

The strange fact is a second small lot of about 30 coins sold on eBay during the same time of this decouvert... Not from the owner of the house but from another person from the same city... A very strange fact also if there is no proof linking the two lot of coins.
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BRUTUS
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Age : 56
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MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 23:03

Not during the same time , but a bit after end of treasure studies.... Wink

Il est fort possible que le vendeur E bay , informé de la découverte ( en fait tout le monde alentour a rapidement été informé de la trouvaille ....!!!!mdr6 ) ait cherché et ait fini par trouver le site d'origine de la découverte au 18 ème siècle , et ait été " ratisser " la zone , découvrant ainsi quelques monnaies qui étaient restées en terre ..... idee
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Pescennius
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MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 23:07

Je penche plutôt à une découverte récente dans un autre endroit suivie d'un faux enfouissement et fausse découverte dans une cave. Cela permet d'éviter des partages avec le "vrai" propriétaire du terrain (sans doute jamais mis au courant de la découverte) et peut-être aussi de masquer une découverte illégale au détecteur. C'est malheureux mais beaucoup modifient leur récit pour des raisons de partage ou des questions légales... on voit souvent "trésor découvert fortuitement en creusant dans une cave", ou "en forêt lors d'une cueillette aux champignons"...
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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Tresor de Chitry   Ven 20 Juil - 23:39

Apparemment les autorités compétentes en la matière ont enquêté et validé les circonstances de la trouvaille ....

Je ne pense pas que ce soient des perdreaux de l'année , et que si ils ont validé , c'est que cela s'est bien passé ainsi ....?? mdr6  content

Monter un tel scénario qui soit crédible et tienne la route me paraît très compliqué , car une telle masse métallique doit forcément laisser des traces où une empreinte quelconque , là où elle a passé plus de 2 siècles ....??? idee ( de plus il est indiqué que cela fut découvert dans une niche murale remplie de terre , de tuiles et des monnaies , elle même découverte par hasard , en faisant tomber une pierre , en voulant arracher un vieux fer rouillé du mur ......il n'y a donc pas d'enfouissement et la niche comme ses contenus ne peuvent qu'être d'époque et cohérents avec un trésor de fondation  )

Après , il est vrai qu'il est fréquent que les trésors découverts , même de façon totalement fortuite , succitent peu d'envies de partage diabolo , et que les faits sont alors quelque peu tronqués ou déformés .... lol! lol! ( le trésor de la rue Mouffetard en fut un exemple entre autres ....)
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