Dernière acquisition de Iotapianus

Je pense aussi que Gallien avait d'autres difficultés, avec des usurpateurs, des raids germaniques, et qu'il savait que l'armée d'orient était entièrement à reconstituer. Il a paré au plus pressé, et peut-être avait-il le projet de prendre sa revanche sur les Perses.
Quant à Valérien, je pense que les 2 versions de sa mort ne sont pas absolument incompatibles: condamnation aux travaux forcés, mort de maladie ou d'épuisement puis empaillage du corps. J'aimerais qu'on me prouve qu'il s'agisse d'une pure invention si c'en est une.

...moi j'aimerai qu'on me prouve le contraire Lys ... de son côté Jean Gagé, confrontant la tradition historique avec des bas-reliefs iraniens relatifs à l’humilitaion de l’empereur, croit que Valérien captif ne fut pas écorché, mais qu’il fut dépouillé de ses vêtements et revêtu d’une peau d’âne... sa posture sur les bas-reliefs serait l’équivalent des exhibitions triomphales des prisonniers perses à Rome...

...ainsi chacun y va de son petit couplet...moi je suis certain d'une chose...c'est qu'il fut traité comme l'homme d'exception qu'il fût... avec respect et tous les égards dus à son rang ...


...gloire au Grand Vava

faute de preuve, on ne peut raisonnablement pas trancher dans un sens ou dans l'autre. L'exhibition de Valérien captif humilié dans une peau d'âne est tout à fait possible (mais pas prouvée). Son empaillage aussi. Les Perses en étaient tout à fait capables.

Citation :

c'est qu'il fut traité comme l'homme d'exception qu'il fût... avec respect et tous les égards dus à son rang

ça c'est de la méthode Coué: c'est ce que tu veux croire et faire croire, même sans en avoir la preuve.
Quant au caractère exceptionnel du règne de Valérien... je crois moi qu'il n'était ni pire ni meilleur que les autres empereurs de l'anarchie militaire. En tout cas, militairement, Aurélien et Probus ont eu plus de réussite pour cette période.

lysander a écrit:

Quant au caractère exceptionnel du règne de Valérien... je crois moi qu'il n'était ni pire ni meilleur que les autres empereurs de l'anarchie militaire. En tout cas, militairement, Aurélien et Probus ont eu plus de réussite pour cette période.

...sauf que tu oublies de dire que sous Valerien l'empire fut envahie de tous les cotés et que ce denier secondé par Gallien remporta de grandes victoires contre les Francs, les Alamans, les Juthunges, les Perses, les Carpes, les Goths et même en Afrique...il défendit l'empire jusqu'à y laisser sa vie ...

...Aurélien et Probus ont remportés quelques victoires je le reconnais mais rien de comparable...comme disait l'autre "à combattre sans péril on triomphe sans gloire" ...

hummmm tu me semble un peu de mauvaise foi Bruno
Ton admiration pour Valérien t'aveugle
Certes il est arrivé dans une période très difficile et n'a pas démérité mais je maintiens que ses successeurs ont fait mieux.

lysander a écrit:

En tout cas, militairement, Aurélien et Probus ont eu plus de réussite pour cette période.
Certes il est arrivé dans une période très difficile et n'a pas démérité mais je maintiens que ses successeurs ont fait mieux.

Laaaaargement mieux.

Ce n'était pas vraiment dur , non plus ......!!!!!!!

histoire de semer la zizanie, Gordien III n'a pas été particulièrement brillant non plus. Tout comme Philippe, Dèce ou Trébonien. Entre Septime et Aurélien, il y a peu d'empereurs de valeur...

lysander a écrit:

histoire de semer la zizanie, Gordien III n'a pas été particulièrement brillant non plus.

D'ailleurs, il sert d'essuie-sabots au cheval de Shapur sur les bas-reliefs de Bishapur...

Pauvre petit bout de chou .....!!!!!

Gordien a eu le mérite, vers 17/19 ans, d'aller mener lui-même la guerre en Orient. Il a fait face et a essayé de traiter le problème, il ne s'est pas défilé. Et à mon avis, son règne a été marqué par des politiques cohérentes, tant en politique intérieure qu'en politique extérieure. Aucune usurpation sérieuse sous son règne, un Empire uni, pas de persécution.
Il a su s'entourer de personnels efficaces, entre nouveaux défis et anciennes traditions (ce sera le dernier à respecter la tradition d'ouvrir les portes du Temple de Janus en partant en guerre).
Aucun témoignage de signes de cruauté réels ou fantasmés, de folie, dont sont pourtant friands les historiens antiques. Donc un empereur "normal", sain d'esprit, qui ne se lance pas dans des chantiers pharaoniques ou inutilement ruineux.

Là où beaucoup d'autres empereurs, dans des situations moins dures ou semblables se la sont "coulée douce", son règne est un règne d'action.

Et il est très certainement mort au combat contre les Perses, après une blessure et/ou chute de cheval (ce qui contredirait la tradition qui donne Dèce comme premier empereur tué au combat). La tradition plus romaine d'un complot de Philippe n'est pas tout à fait exclue, mais les historiens la rejette de plus en plus. Donc à mon avis, il est certainement mort au combat, comme le disent les Perses. Et cela montre, s'il n'a pas été assassiné ou détrôné puis tué, que c'était un empereur apprécié et suffisamment doué pour éviter une usurpation. L'édification d'un tertre/mausolée de très grande dimension (et peut-être même le rapatriement de son corps à Rome) montrent l'attachement 1) de l'armée 2) de la société civile romaine.
Je vois donc son règne comme une période d'apaisement et une vraie tentative de restauration de la puissance de l'Empire, et je pense qu'on peut le classer dans les "bons" empereurs.

...je prose que l'on décerne à Chut la totote impériale en l'honneur des exploits de son ti bout de chou

lysander a écrit:

histoire de semer la zizanie, Gordien III n'a pas été particulièrement brillant non plus. Tout comme Philippe, Dèce ou Trébonien. Entre Septime et Aurélien, il y a peu d'empereurs de valeur...

Une période de ténèbres entre un soleil et un éclair!

Bruno a écrit:

...je prose que l'on décerne à Chut la totote impériale en l'honneur des exploits de son ti bout de chou

Seulement si elle est aromatisée au pineau charentais !

lysander a écrit:

Entre Septime et Aurélien, il y a peu d'empereurs de valeur...

Entre ces 2 petits empereurs de rien du tout il y a POSTUME !
La terreur des barbares ! pendant presque 15 ans (même après sa mort rendez-vous compte !!!) il a garantie la paix, ses successeurs n'ont eut qu'à vivre sur ses lauriers.
Il y a certes Odenath qui n'a pas démérité dans son coin, mais c'est une autre histoire
En bref entre les 3 Armées, celle du Rhin, du Danube et celle d'Orient, il faut bien avouer que c'est sur le Danube que la situation était la plus mal gérer.
Or de quel origine était les empereurs de cet période généralement ?

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magnifique !!!! ça serait bien de faire un post avec vos solidi pour le plaisir des yeux

Superbe BrunIot ....!!!!!!

AH oui la classe!!!!

très fraiche celle ci en plus!!!!

SSSSSSSSSSSSSSPLENDIDE !!!!!! Très belle qualité !

Belle acquisition Iotap, bien que je trouve abominable la scène du revers !

Superbe. Une belle entrée en matière.