Monnaies de l'antiquité
 
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 Juno Moneta Inscription Salutaris ???

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AuteurMessage
cabal
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Age : 53
Date d'inscription : 11/11/2015

MessageSujet: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 2:13

Bonjour a tous,

J'ai cette monnaie en ma possession que je n'arrive pas a cataloguer!
Je la trouve un peu partout avec un Revers  T.Carsius ( Titus Carsius )
mais celle-ci a un Revers avec L'inscription : Salutaris

Je n'arrive pas a la Cataloguer ! Si quelqu’un pourrait bien m'aider a comprendre
pourquoi le revers : Salutaris

Niveau de Rareté ??  

Dimension : 17mm
Poids : 2,7gr


Merci a celui qui veut bien m'aider.
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Marcantica
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Age : 55
Localisation : Zedelgem, Belgique
Date d'inscription : 13/11/2010

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 11:23

Salut Mario,

C’est un denier de Cm. Carisia de la même famille que T. Carisius :

Titulature avers : MONEtA.
Description avers : tête de Junon Moneta avec boucles d’oreille et collier.
Traduction avers : “Moneta”, (la Monnaie).

Titulature revers : SALVTARIS
Description revers : Chapeau de Vulcain lauré et enclume, accosté à gauche de pinces et d’un marteau à droite ; le tout dans une couronne de laurier.

Comme tu as écris, on en trouve beaucoup avec le revers : t. CARISIVS, mais avec le revers SALVTARIS j’ai seulement trouvé un article Russe dans laquelle une seule monnaie avec ce revers est décrit (voir attache, mais sans photo). Si tu trouves à traduire cette article tu auras peut-être plus d’info sur la monnaie en question. Texte de 1964, dessin : Seth William Stevenson. Un dictionnaire du ROMAN COINS, républicaine et impériale, Londres, b. a. Seaby Ltd., 1964, p. 560.


Puis ce lien:

https://books.google.be/books?id=Wp2Ny-hNL60C&pg=PA72&lpg=PA72&dq=t+carisius+denarius+salutaris&source=bl&ots=mj4OoK8age&sig=E_Zq9fgz_fIjQnYTWc7-SHZj0xU&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjPnbGy0LDLAhXJCBoKHS-_AIUQ6AEINTAD#v=onepage&q=t%20carisius%20denarius%20salutaris&f=false

Sans doute très rare, aucune à trouver dans les ventes !

Amicalement,

Marc
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rayban35
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Age : 66
Localisation : Aleth
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 11:40

bravo2 hein69
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 12:49

Elle est fourrée ?
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cabal
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Age : 53
Date d'inscription : 11/11/2015

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 13:23

Bonjour,
Je ne comprend pas la question!?

Elle est fourrée ?
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cabal
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Age : 53
Date d'inscription : 11/11/2015

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 13:44

Merci beaucoup Marc,

Ça peut déjà m'aider a avancer dans mes recherches !

Salutations

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Marcantica
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Age : 55
Localisation : Zedelgem, Belgique
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 14:33

Encore un peu d’info, trouvée dans:
https://archive.org/details/numismatischezei42stuoft
L’extrait :

Amicalement,
Marc
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Potator II
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Age : 57
Localisation : Entre Rome et la Dombes
Date d'inscription : 15/02/2008

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 14:39

@cabal

Les monnaies fourrées sont des imitations d’époque, souvent frappées avec des coins authentiques, parfois par les employés de l'atelier eux mêmes, sur des flancs de métal vil recouvert de métal précieux (argent ou or). Ainsi, ils faisaient "de la gratte" sur le métal précieux et s’enrichissaient.
Le plus souvent on voit apparaitre le cuivre sous la fine couche d'argent, mais pas toujours. Une des caractéristiques qui fait penser à une fourrée est le poids faible, comme sur ton exemplaire a 2,70 grammes là ou on attendrait 3,80 grammes ou plus (si tant est que tu sois certain du poids de ta monnaie, bien sûr)

_________________


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Dernière édition par Potator II le Mar 8 Mar - 17:48, édité 1 fois
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cabal
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Age : 53
Date d'inscription : 11/11/2015

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 15:07

Bonjour,

Oui bien sur !
cette Monnaie m'appartient !
J'ai vérifié le poids de nouveau pour être sur.

Le poids est bien entre 2,60gr et 2,70gr !!!
la balance que j'utilise ne montre pas la deuxième virgule.
mais c'est bien ça !


Merci de votre aide !
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Genio popvli romani
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Age : 43
Localisation : Lugdunensis senonia
Date d'inscription : 09/03/2012

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 16:02

Grâce à l'excellente explication de Potator, tu vas mieux cerner pourquoi je posais une telle question:

Au premier abord, la monnaie me semblait potentiellement moulée (très mauvais signe) mais d'apparence étrange pour un tel procédé. J'ai donc cherché un peu plus loin et je suis tombé sur ces clichés (l'as-tu acquise auprès de ce vendeur ?) qui liés au poids me font penser qu'elle est fourrée car il me semble apercevoir une détérioration de la feuille qui laisse apparaître le noyau de cuivre ainsi que des oxydes de cuivre par endroits.
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Al.cofribas
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 16:36

@Marcantica bienvenue ..très pointue comme ID super1 . @ Gabal ..excellente "trouvaille" Bravo12

un petit apport personnel , dans le lien qui suit p. 34 il est précisé "..the [type] with the word SALVTARIS instead of MONETA is very rare"
Catalogue of rare and unedited Roman coins
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cabal
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Age : 53
Date d'inscription : 11/11/2015

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 19:38

Bonjour,
Le vendeur dont vous parlez est bien celui qui me la vendue !
cette photo est bien la monnaie que j'ai en possession !
Arrivé par post hier le 07/03
ce vendeur est de toute confiance !! C'est même devenue un grand ami !!
Au même temps c'est une personne qui pratique Le détecteur de Métal depuis plus de 20 Ans !
Il l'a bien trouvé lui même dans les années 94-95 pour être précis a pas loin de Granada en Espagne pas envie de citer l'endroit exact!
|................supprimé par modérteur......................]
Je n'ai pas voulu tout de suite nommer l’Espagne !
Peur que tout de suite on veule retirer la crédibilité de la Monnaie !!
Parce-ce que l’Espagne c'est bien connu pour la fausse monnaie !

Mais non cette pièce est bien authentique a 100% !!
Le problème c’est que ni moi ni lui on sait jamais rendu compte de l'importance de cette inscription ,
vue que tous les deux on est vraiment pas expert, n’empêche que moi je suis toujours très curieux et j'essaye de classer toutes mes monnaies le mieux possible!et j'essaye de rien rater !
Je me suis rendu Compte seulement hier quand j'ai cherché l'inscription SALUTARIS partout
et que je ne trouve nul part ! Alors la je me suis dit que ça devait être inédit et Rare !
Et le vendeur en question je lui fait Confiance avec les yeux fermés !!
C'est une personne très Honnête mérite toute ma confiance et j'ai bien mes raisons personnels de lui faire Confiance !

Merci en tout cas de votre aide ! Mais si vous avez des infos sur une personne qui a la même ça serait bien de le savoir ! Pour l'instant j'ai l'impression que cette monnaie est unique !

Merci a ce forum formidable !


Dernière édition par cabal le Mar 8 Mar - 20:22, édité 1 fois
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cabal
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 20:20

Salut Marc,

Je te remercie beaucoup pour ton aide !!
Pourrais tu remettre le lien Catalogue of rare and unedited Roman coins
ça ne marche pas !

Merci Marc
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cabal
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 20:32

Bonjour,

Je viens de revérifier la monnaie avec une loupe je n'ai vraiment pas l'impression de voir des traces de cuivre !
J'ai déjà beaucoup l'habitude de voir des monnaies en argent !
Je dirais qu'elle est bien en argent !!
je dirais que les Photos sont très trompeuse !

Merci beaucoup
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Chut
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mar 8 Mar - 21:20

Le poids est anormalement faible, l'aspect étrange.
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Al.cofribas
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mer 9 Mar - 0:56

pour Cabal..bizarre pour le lien, j'ai pu le telecharger tranquilou...essaies dans google la recherche suivante "A_Descriptive_Catalogue_of_Rare_and_Unedited_Roman_Coins_1000730781 filetype:pdf" (sans les crochets)...et tiens moi au jus si besoin du pdf (16 Mo).
fumeur
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cabal
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Age : 53
Date d'inscription : 11/11/2015

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mer 9 Mar - 1:33

Merci beaucoup pour ton aide !

J'ai pu le telecharger !

merci

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cabal
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mer 9 Mar - 22:00

Bonjour à tous.

j'ai fait expertiser la monnaie en question par un collectionneur expérimenté.
il m'a dit que cette Monnaie est bien fourrée!
Vue que je suis un jeune collectionneur cette leçon me servira pour le futur!
J'en apprend de plus en plus avec vous tous!

Merci tout le monde, pour le coup d’œil d'expert!
Vous êtes des Pros !
id
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mer 9 Mar - 22:30

Merci pour le retour d'information. Au regard de la rareté de cette monnaie, c'est une donnée importante qui peut être utile aux spécialistes de ce monnayage.
Par ailleurs, ça ne la rend pas moins authentique (voire l'inverse) et même si sa valeur "marchande" est, à tort, probablement modifiée, sa valeur historique n'en n'est pas amoindrie, cela reste une très rare et importante acquisition surtout pour une collection "naissante".
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numisfrance
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Date d'inscription : 01/07/2009

MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Mer 9 Mar - 23:32

Al.cofribas a écrit:
pour Cabal..bizarre pour le lien, j'ai pu le telecharger tranquilou...essaies dans google la recherche suivante "A_Descriptive_Catalogue_of_Rare_and_Unedited_Roman_Coins_1000730781 filetype:pdf" (sans les crochets)...et tiens moi au jus si besoin du pdf (16 Mo).
fumeur

Pour ma part sur Forgotten Books un certain nombre de pages sont manquantes. Tu aurais STP un lien pour la version complète ?

merci par avance.
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vindex.
Consul
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Ven 11 Mar - 10:43

bonjour,
Pour plus de précisions concernant cette monnaie, et afin que cabal puisse la classer correctement
ce denier n'est en aucun cas une monnaie républicaine mais un denier des guerres civiles de 68-69 (voir le deuxième message de marcantica son premier étant érroné )

il est parfaitement repertorié dans l'ouvrage de P-hugo Martin traitant des monnaies anonymes des années 68-69.
d'ou le style bizarre évoqué par chut , mais concordant avec celui des productions de vindex et consorts .

bienvenue


Dernière édition par vindex. le Ven 11 Mar - 18:10, édité 1 fois
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Chut
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Ven 11 Mar - 17:08

Oui, cela correspond aux productions si particulières de la guerre civile post-Néron, qui sont souvent fourrées. J'ai une idée de l'identité du collectionneur expérimenté... Very Happy
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cabal
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Age : 53
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Ven 11 Mar - 20:47

Merci Beaucoup Vindex
C'est vraiment utile de savoir cela, C'est parfait pour mon Classement !

id
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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   Ven 11 Mar - 21:06

Chut a écrit:
J'ai une idée de l'identité du collectionneur expérimenté... Very Happy

sorti

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MessageSujet: Re: Juno Moneta Inscription Salutaris ???   

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