Juno Moneta Inscription Salutaris ???

Bonjour a tous,

J'ai cette monnaie en ma possession que je n'arrive pas a cataloguer!
Je la trouve un peu partout avec un Revers  T.Carsius ( Titus Carsius )
mais celle-ci a un Revers avec L'inscription : Salutaris

Je n'arrive pas a la Cataloguer ! Si quelqu’un pourrait bien m'aider a comprendre
pourquoi le revers : Salutaris

Niveau de Rareté ??  

Dimension : 17mm
Poids : 2,7gr


Merci a celui qui veut bien m'aider.

Salut Mario,

C’est un denier de Cm. Carisia de la même famille que T. Carisius :

Titulature avers : MONEtA.
Description avers : tête de Junon Moneta avec boucles d’oreille et collier.
Traduction avers : “Moneta”, (la Monnaie).

Titulature revers : SALVTARIS
Description revers : Chapeau de Vulcain lauré et enclume, accosté à gauche de pinces et d’un marteau à droite ; le tout dans une couronne de laurier.

Comme tu as écris, on en trouve beaucoup avec le revers : t. CARISIVS, mais avec le revers SALVTARIS j’ai seulement trouvé un article Russe dans laquelle une seule monnaie avec ce revers est décrit (voir attache, mais sans photo). Si tu trouves à traduire cette article tu auras peut-être plus d’info sur la monnaie en question. Texte de 1964, dessin : Seth William Stevenson. Un dictionnaire du ROMAN COINS, républicaine et impériale, Londres, b. a. Seaby Ltd., 1964, p. 560.


Puis ce lien:

https://books.google.be/books?id=Wp2Ny-hNL60C&pg=PA72&lpg=PA72&dq=t+carisius+denarius+salutaris&source=bl&ots=mj4OoK8age&sig=E_Zq9fgz_fIjQnYTWc7-SHZj0xU&hl=nl&sa=X&ved=0ahUKEwjPnbGy0LDLAhXJCBoKHS-_AIUQ6AEINTAD#v=onepage&q=t%20carisius%20denarius%20salutaris&f=false

Sans doute très rare, aucune à trouver dans les ventes !

Amicalement,

Marc

Elle est fourrée ?

Bonjour,
Je ne comprend pas la question!?

Elle est fourrée ?

Merci beaucoup Marc,

Ça peut déjà m'aider a avancer dans mes recherches !

Salutations

Encore un peu d’info, trouvée dans:
https://archive.org/details/numismatischezei42stuoft
L’extrait :

Amicalement,
Marc

@cabal

Les monnaies fourrées sont des imitations d’époque, souvent frappées avec des coins authentiques, parfois par les employés de l'atelier eux mêmes, sur des flancs de métal vil recouvert de métal précieux (argent ou or). Ainsi, ils faisaient "de la gratte" sur le métal précieux et s’enrichissaient.
Le plus souvent on voit apparaitre le cuivre sous la fine couche d'argent, mais pas toujours. Une des caractéristiques qui fait penser à une fourrée est le poids faible, comme sur ton exemplaire a 2,70 grammes là ou on attendrait 3,80 grammes ou plus (si tant est que tu sois certain du poids de ta monnaie, bien sûr)

Bonjour,

Oui bien sur !
cette Monnaie m'appartient !
J'ai vérifié le poids de nouveau pour être sur.

Le poids est bien entre 2,60gr et 2,70gr !!!
la balance que j'utilise ne montre pas la deuxième virgule.
mais c'est bien ça !


Merci de votre aide !

@Marcantica ..très pointue comme ID . @ Gabal ..excellente "trouvaille"

un petit apport personnel , dans le lien qui suit p. 34 il est précisé "..the [type] with the word SALVTARIS instead of MONETA is very rare"
Catalogue of rare and unedited Roman coins

Bonjour,
Le vendeur dont vous parlez est bien celui qui me la vendue !
cette photo est bien la monnaie que j'ai en possession !
Arrivé par post hier le 07/03
ce vendeur est de toute confiance !! C'est même devenue un grand ami !!
Au même temps c'est une personne qui pratique Le détecteur de Métal depuis plus de 20 Ans !
Il l'a bien trouvé lui même dans les années 94-95 pour être précis a pas loin de Granada en Espagne pas envie de citer l'endroit exact!
|................supprimé par modérteur......................]
Je n'ai pas voulu tout de suite nommer l’Espagne !
Peur que tout de suite on veule retirer la crédibilité de la Monnaie !!
Parce-ce que l’Espagne c'est bien connu pour la fausse monnaie !

Mais non cette pièce est bien authentique a 100% !!
Le problème c’est que ni moi ni lui on sait jamais rendu compte de l'importance de cette inscription ,
vue que tous les deux on est vraiment pas expert, n’empêche que moi je suis toujours très curieux et j'essaye de classer toutes mes monnaies le mieux possible!et j'essaye de rien rater !
Je me suis rendu Compte seulement hier quand j'ai cherché l'inscription SALUTARIS partout
et que je ne trouve nul part ! Alors la je me suis dit que ça devait être inédit et Rare !
Et le vendeur en question je lui fait Confiance avec les yeux fermés !!
C'est une personne très Honnête mérite toute ma confiance et j'ai bien mes raisons personnels de lui faire Confiance !

Merci en tout cas de votre aide ! Mais si vous avez des infos sur une personne qui a la même ça serait bien de le savoir ! Pour l'instant j'ai l'impression que cette monnaie est unique !

Merci a ce forum formidable !

Salut Marc,

Je te remercie beaucoup pour ton aide !!
Pourrais tu remettre le lien Catalogue of rare and unedited Roman coins
ça ne marche pas !

Merci Marc

Bonjour,

Je viens de revérifier la monnaie avec une loupe je n'ai vraiment pas l'impression de voir des traces de cuivre !
J'ai déjà beaucoup l'habitude de voir des monnaies en argent !
Je dirais qu'elle est bien en argent !!
je dirais que les Photos sont très trompeuse !

Merci beaucoup

Le poids est anormalement faible, l'aspect étrange.

pour Cabal..bizarre pour le lien, j'ai pu le telecharger tranquilou...essaies dans google la recherche suivante "A_Descriptive_Catalogue_of_Rare_and_Unedited_Roman_Coins_1000730781 filetype:pdf" (sans les crochets)...et tiens moi au jus si besoin du pdf (16 Mo).

Merci beaucoup pour ton aide !

J'ai pu le telecharger !

Bonjour à tous.

j'ai fait expertiser la monnaie en question par un collectionneur expérimenté.
il m'a dit que cette Monnaie est bien fourrée!
Vue que je suis un jeune collectionneur cette leçon me servira pour le futur!
J'en apprend de plus en plus avec vous tous!

Merci tout le monde, pour le coup d’œil d'expert!
Vous êtes des Pros !

Merci pour le retour d'information. Au regard de la rareté de cette monnaie, c'est une donnée importante qui peut être utile aux spécialistes de ce monnayage.
Par ailleurs, ça ne la rend pas moins authentique (voire l'inverse) et même si sa valeur "marchande" est, à tort, probablement modifiée, sa valeur historique n'en n'est pas amoindrie, cela reste une très rare et importante acquisition surtout pour une collection "naissante".

Al.cofribas a écrit:

pour Cabal..bizarre pour le lien, j'ai pu le telecharger tranquilou...essaies dans google la recherche suivante "A_Descriptive_Catalogue_of_Rare_and_Unedited_Roman_Coins_1000730781 filetype:pdf" (sans les crochets)...et tiens moi au jus si besoin du pdf (16 Mo).

Pour ma part sur Forgotten Books un certain nombre de pages sont manquantes. Tu aurais STP un lien pour la version complète ?

par avance.

bonjour,
Pour plus de précisions concernant cette monnaie, et afin que cabal puisse la classer correctement
ce denier n'est en aucun cas une monnaie républicaine mais un denier des guerres civiles de 68-69 (voir le deuxième message de marcantica son premier étant érroné )

il est parfaitement repertorié dans l'ouvrage de P-hugo Martin traitant des monnaies anonymes des années 68-69.
d'ou le style bizarre évoqué par chut , mais concordant avec celui des productions de vindex et consorts .

Oui, cela correspond aux productions si particulières de la guerre civile post-Néron, qui sont souvent fourrées. J'ai une idée de l'identité du collectionneur expérimenté...

Merci Beaucoup Vindex
C'est vraiment utile de savoir cela, C'est parfait pour mon Classement !

Chut a écrit:

J'ai une idée de l'identité du collectionneur expérimenté...

Bonjour tout le monde,

je remercie tous ceux qui mon aidé à identifier cette Pièce en 2016!
Après expertise cette pièce est finalement bien en argent et
non Fourrée comme je l'avais cru il y'a  2 ans.
Je ne veut pas revenir sur le sujet de l’identification.

Mais simplement si quelqu'un a déjà vu une monnaie comme celle ci en vente les derniers 100ans ?
Car je voudrai savoir a quelle point est elle rare ?
C'est la seule question que je me suis toujours posé depuis déjà 2 ans !

Merci pour toute Aide !