Monnaies de l'antiquité
 
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 Les provinciales d'Eltom

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Eltom22
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MessageSujet: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 16:55

Bonjour à tous !

J'ai fait l'acquisition récemment de quelques petites provinciales !
Débutant dans la matière, j'aurai besoin d'un petit coup de main pour ce qui est de l'identification de ces monnaies, j'ai surtout du mal à décrypter les légendes grecques !

C'est d'autant plus vrai pour la première, de moins qualité que les autres :

Les provinciales d'Eltom Hadrie10

J'y vois l'empereur Hadrien. Au-dessus de sa tête j'y aperçois l'inscription SPAIA (avec des doutes, surtout sur le S). Pour ce qui est du revers mystère et confiture !
Elle fait environ 1cm8 de diamètre.

Pour la deuxième, Antonin le pieux avec une jolie contremarque sur le buste, et au revers une Tyché :

Les provinciales d'Eltom Antoni10

J'ai pensé à une monnaie de Laodicée ? Mais je n'arrive pas du tout a m'en sortir avec les inscriptions grecques, quelqu'un pourrait-il venir à ma rescousse ?
Elle a un diamètre de 2,5cm.

Enfin, la dernière, une monnaie à l'effigie de Septime Sévère :

Les provinciales d'Eltom Septim10

Le trou central me fait penser à une monnaie émise à Alexandrie, j'y verrai donc Sérapis au revers. Mais j'ai pensé aussi peut-être à une monnaie de Thrace, qu'en dites-vous ? Pour les inscriptions, toujours la même chose, je galère...
Elle a un diamètre de 2,5cm également.

Merci d'avance pour vos réponses !
Eltom

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rayban35
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rayban35

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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:03

Pour Antonin le pieux, ta légende pourrait être cela : ΙΟΥΛΙ[ƐΩΝ ΤΩΝ] ΚΑΙ ΛΑΟΔΙΚƐΩΝ (facing outward) ΘƐΟ ΑϞΡ
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Trajan
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:05

La troisième est une monnaie de Septime Sévère frappée à Odessos en Thrace :
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=148146
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rayban35
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:06

Elle ressemble à la mienne, mais le buste de Tyche est dans l'autre sens : http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/6274/?search&stype=ident&c=&od=&od_b=or&od_ft=&rd=&rd_b=or&rd_ft=&ri=&m=b&d=25&od_id-0=257&rd_id-0=248&ri_ns=&rno=70

Les provinciales d'Eltom 20140410
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Trajan
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:09

La deuxième est une monnaie frapée à Laodicée ad Mare avec Tyche au revers et contremarque.
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Trajan
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:10

Cette légende : http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/8583/?search&stype=quick&q=laodicea+anto
Avec une contremarque comme pour cette monnaie : http://rpc.ashmus.ox.ac.uk/coins/4/8584/?search&stype=quick&q=laodicea+antoninus&rno=12

Edit : Désolé Rayban je n'avais pas vu que tu avais déjà identifié en partie la monnaie. clin d\'oeil
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rayban35
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:19

Bravo Trajan comme d'habitude très efficace Wink
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Trajan
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Trajan

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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 17:29

Merci ! Par contre pour la première, j'ai un peu plus de mal. forum55
C'est certain que c'est Hadrien. Ce n'est pas un S mais probablement un Delta d'où la légende AΔPIANOC.
Je pense à une monnaie d'Antioche (semis compte tenu de la taille) en Syrie avec SC entouré d'une couronne de laurier (on peut deviner le SC au milieu) au revers et l'usure ayant fait son oeuvre mais sans conviction.
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=135913
http://www.acsearch.info/search.html?term=hadrian+antioch+wreath&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
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Eltom22
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 19:03

Rooo vous m’impressionnez par votre rapidité ! Merci beaucoup !

J'ai trois questions qui me viennent du coup !

Pour celle d'Antonin, pourquoi y faire une contremarque ? et par qui les contremarques étaient faites, les ateliers ?

Et troisième question, pour la monnaie de Septime Sévère, j'arrive pas à comprendre le trou central ? c'est du à la création du coin qui servait à faire les types ? ou la création de la monnaie ? (je sais pas si je suis très clair dans ma question ^^)
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BRUTUS
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BRUTUS

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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 19:34

diabolo sortir faim2
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Trajan
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeSam 14 Mar - 23:26

Pour ce qui est de la signification des contremarques, je ne suis pas spécialiste mais elles pouvaient avoir plusieurs fonctions : dévaluation ou au contraire réévaluation, démonétisation, réaffirmation de la validité d'une monnaie existante, affirmation de la validité dans une autre ville/province ("sorte d'importation d'autres pièces provinciales"), des raisons de propagande et de commémoration...
Les contremarques étaient appliquées sous autorité impériale ou provinciale officielle.

Dans ce cas précis, il semblerait que la contremarque représente Antonin le Pieux lui-même ce qui ne trouve pas vraiment d'explications à ma connaissance (on retrouve la même chose chez Trajan pour les monnaies de Laodicea ad Mare) car parfois une autre tête d'empereur (successeur) était appliquée ce qui a plus de sens.

Pour ce qui est des trous, tu trouveras ton bonheur ici Very Happy :
http://www.forumfw.com/t1022-trou-de-centrage
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Eltom22
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitimeDim 15 Mar - 0:22

D'ac au d'ac, Merci braz pour tout !
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MessageSujet: Re: Les provinciales d'Eltom   Les provinciales d'Eltom Icon_minitime

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