Monnaies de l'antiquité
 
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 La 3e libéralité de Gordien III

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Briac
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MessageSujet: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 14:30

La 3e libéralité de Gordien, une libéralité qui sort des sentiers battus...

Si les 1e, 2e et 4e libéralité de Gordien montrent des scènes de distributions,il n'en est rien pour la 3e qui ne montre que des revers classiques illustrant, comme ci-dessous, la libéralité debout à gauche tenant un abaque et une corne d'abondance

Si la raison de ce manque n'est pas connue, il est intéressant de remarquer que les autres libéralité se passent respectivement en 238 (avec Balbin et Pupien), en 238 lors du sacre de Gordien comme seul empereur, et en 241 entre le mariage avec Tranquilline et le départ en guerre... La 3e libéralité, elle, se déroule durant la 3e émission du RIC (incorrectement datée de 240-241) qui se déroule en 239-240 et donc l'année du retour de Gordien suite à sa 1ere "visite" à Antioche de Syrie. Hors on peut aisément déduire au vu des deniers et aurei illustrant la scène d'Adventus et portant la titulature de revers P M TR P III COS P P que Gordien ne rentre à Rome qu'en 240... Il semblerait donc que cette libéralité se soit passée en l'absence de Gordien mais cela reste en l'état actuel des choses une simple hypothèse...

Comment peut-on être certain de l'émission d'un type non daté, dans ce cas précis, rien de plus simple! L'existence de quelques monnaies hybrides (Il semble que cette monnaie ne doivent plus être classée dans les hybrides au vu de sa fréquence, elle est en effet connue en as, dupondius, sesterce et antoninien, soit toutes les monnaies courantes de circulation!) portant la titulature d'avers IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG ne laisse planer aucun doute, cette titulature n'a servi que peut de temps et est fréquente sur le type P M TR P II COS P P Gordien togé, debout à gauche, et sacrifiant une patère au dessus d'un autel nous indique que l'émission est bel et bien datée de 239

Bien entendu on peut m'objecter l'existence de rares monnaies portant cette titulature d'avers et le revers daté P M TR P III COS P P tel qu'un dupondius de ma collection (connu à 3 exemplaires dont le mieux conservé est à Vienne), mais la rareté des monnaies de l'an 3 ne laisse planer aucun doute quant à l'hybridation de ces monnaies (en effet, ne me sont connus actuellement qu'1 antoninien et 3 dupondii), en revanche bon nombre de monnaies portent la 3e titulature d'avers (IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG) et le revers daté de l'an 2

Si cette 3e libéralité est donc aisément imputable à l'année 239 est intéressante pour sa variabilité

A) Antoniniens

1) monnaie hybride
IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG
LIBERALITAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III Michau10
au moins 7 exemplaires identifiés

2) monnaie "classique"
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III Michau11
très commun

3) monnaies fautée 1
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERATAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III Libera12
2 exemplaires connus

4) monnaies fautée 2
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERLITAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III Liberl10
2 exemplaires connus

5) monnaies fautée 3
IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIRERALITAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III Lirera10
1exemplaires connu

B) sesterce
1) IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG
LIBERALITAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III Image011
2 exemplaires connus

2) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVG III Simple corne d'abondance
La 3e libéralité de Gordien III Sester31
très commun

3) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVG III double corne d'abondance
La 3e libéralité de Gordien III Sester11
2 exemplaires connus

Dupondius

1) IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG
LIBERALITAS AVG III
2 exemplaires connus conservés à Vienne

2)IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVG III simple corne d'abondance
La 3e libéralité de Gordien III Numari23
au moins 2 exemplaires connus

3) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVG III double corne d'abondance
La 3e libéralité de Gordien III Libera10
vente AR auction 9 des 29 et 30 avril 2014 lot 721
Les avis divergent sur cette monnaies, certains lisent AVG III treflé, d'autres y voient un coin AVG III regarvé en AVG IIII, la présence de la double corne d'abondance me fait le placer en AVG III

As

1) IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG
LIBERALITAS AVG III
1 exemplaire connus Fundmünzen der römischen Zeit in Deutschland (FMRD) vol. IV,3/1, 10, 23
Peu commun

2) IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVG III
La 3e libéralité de Gordien III As_lib10
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 14:53

Intéressant sujet Briac.  super1 

Si j'ai bien compris ton cheminement :
Une troisième libéralité se serait déroulée à Rome "in abstentia" de l'empereur en 239 alors qu'il était sur le chemin du retour d'Antioche.
Cette troisième libéralité (non relevée comme émission spéciale jusqu'à présent dans les émissions listées) serait marquée par une frappe de fête (donativum ?) dont les titulatures seraient  IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG puis IMP CAES GORDIANVS PIVS FEL AVG, avec un revers invariable LIBERALITAS AVG III (+ ou - sic).
N'y a-t-il aucune indication dans les textes antiques ou les monuments de cette distribution in abstentia ou des différentes libéralités ?

_________________
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Dernière édition par IOVI le Dim 11 Mai - 15:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 15:04

Tu suis bien mon cheminement qui est enfait la conclusion d'une discussion avec Thomas Bardin récemment via facebook

Hélas je n'ai pas de trace ni de date concernant les différentes libéralités, seul les monnaies permettent d'en affiner la datation...

Jusque récemment les monnaies IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG/ LIBERALITAS AVG III étaient considérées comme des hybrides mais il devient de plus en plus difficile de les considérer comme hybride au vu de leur fréquence. Il semblerait donc bien que ce type aie été émis peu avant le changement de titulature vers mi 239 (ou la titulature devient IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG). Alors que Gordien ne rentre pas à Rome avant novembre 239 (et encore avec cette date on considère un délais pour la gravure des coins à la scène d'Adventus)

Donc pour faire simple oui tu as bien suivi le raisonnement
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 22:55

Une démonstration magistrale servant au final une hypothèse des plus séduisantes  oui Je constate par ailleurs qu'il me reste encore quelques raretés de sesterces à dénicher. La titulature IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG fera maintenant l'objet de toute ma vigilance  hein4 
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 22:59

j'ai eu mon 1er en VSO chez Cayon en 2012, le second...sur ebay en 2013...
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 23:40

E... peut donc encore réserver quelques bonnes surprises. Redoublons donc de vigilance  Wink 
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeDim 11 Mai - 23:54

oui oui, le LIRERALITAS ci au dessus vient d'ebay, 30.50€ chez gitbud&Naumann...
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeLun 12 Mai - 0:07

Un prix dérisoire pour une telle rareté. Comme quoi, l'oeil d'un spécialiste avisé...
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeLun 12 Mai - 0:10

et surtout la chance que personne d'autre ne l aie vu... espérons que ca continue pour mes prochaines cibles...
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 3:47

An interesting discussion, and interesting coins!

I think coins connecting the PIVS obverse legend with LIB. AVG. III must be mules, for it is clear that LIB. AVG. II continued to be struck for some time after FEL was added to Gordian's obv. legend. In the Dorchester hoard, for example, there were 13 antoniniani with the new PIVS FEL obv. legend, but still LIBERALITAS AVG II on the reverse. These coins are so common that they must be regular and intentional. The same cannot be said of the PIVS / LIB. AVG. III mules, which remain very rare, even if a small number of new specimens continue to turn up.

Briac, could you show us your second muled sestertius, with obv. PIVS, rev. LIB. AVG. III?

In Num. Zeitschrift 96, 1982, p. 69, Marcus Weder associates Gordian's third largesse with his return to Rome from the East. I think Weder's reconstruction of Gordian's issue of medallions for 1 January 140 confirms this idea.

Let us postulate, then, that late in 239, maybe c. September, Gordian returned to Rome. The Senate, to commemorate the successful completion of his expedition, voted him the additional title FELIX. The legend of the CONCORDIA AVG type was changed to CONCORDIA MILIT, acknowledging the soldiers' role in the emperor's success. A little later Gordian distributed his third largesse, advancing the legend on his coins from LIB. AVG. II to III.

These recent events were commemorated again on the medallions that were produced as New Year's gifts for 1 January 240. Weder has observed that the following three types all come from the same PIVS FELIX medallion obverse die:

1. Gnecchi pl. 104.3. Largesse scene. Only one piece known, in BM, on which the reverse legend is hard to read. But since the obverse legend has PIVS FELIX, Weder correctly deduces that the reverse legend must have been LIBERALITAS AVGVSTI III.

2. Gnecchi pl. 105.2. PONTIF MAX TR P III COS P P, Gordian, accompanied by a soldier or Virtus, stands right, handing a globe to the seated Roma. In the background, another soldier holding a standard. Hadrian used a similar type with legend ADVENTVS AVG to commemorate his return to Rome in 118, BMC pl. 76.4 and 10.

3. Gnecchi pl. 106.7. VICTORIA AVGVSTI, Gordian raising r. hand in greeting on horse pacing left, led by Victory and accompanied by soldiers, three of whom carry standards. This is similar to many 'Arrival' types, for example Septimius' ADVENTVI AVG FELICISSIMO, Virtus with vexillum leads a similar emperor on horseback, BMC pl. 9.7 and pl. 26.1.

If this interpretation is correct, then Gordian's TR P III Horseman type of later in 240 will commemorate some other arrival or expedition, perhaps in connection with the rebellion in Africa that is known to have occurred in 240.
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 13:12

Curtis,

Je penses que le médaillon du British Museum porte LIBERALITAS AVGVSTI IIII, et non III, (mais ne l'ayant pas encore eu en main, il m'est difficile d'en être certain) pour une raison simple d'uniformité

Sont connus et certains actuellement
2 sesterces LIBERALITAS AVGVSTI II (Vienne)
1 médaillon LIBERALITAS AVGVSTI II (Paris)
9 sesterces LIBERALITAS AVGVSTI IIII (Berlin 3, Mihalka 2, Londres 2, Glasgow 1, moi i)

2 médaillons LIBERALITAS AVGVSTI ??? (Londres et Vatican)

Il semblerait étrange que les médaillons portent le chiffre 3 et ne s'accordent pas avec l'émission de sesterces qui porte la même représentation, de plus Gnecchi pl 106.7 VICTORIA AVGVSTI est lié par le coin de revers à l'exemplaire de Glasgow. qui porte la titulature d'avers IMP CAES M ANT GORDIANVS AVG, nous sommes donc en présence d'un coin réutilisé

De la même manière, si cette représentation illustre une arrivée de l'empereur, comment expliquer qu'elle se retrouve sur les médaillons P M TR P VI COS II P P Gnecchi pl 104.9 ou Gordien était clairement à Antioche pour la guerre?

Une typologie écrite par Thomas Bardin sur les médaillons de Gordien III devrait paraître sous peu dans la "Revue Numismatique"(si elle n'est déjà parue), il serait intéressant d'avoir son avis sur le sujet...




Mon second

IMP CAES GORDIANVS PIVS AVG / LIBERALITAS AVG III
Qui porte une double corne d'abondance et est donc une nouvelle variante
La 3e libéralité de Gordien III Michau12

Et mon secont IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG / LIBERALITAS AVG III double corne d'abondance

La 3e libéralité de Gordien III Michau13



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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 19:47

Thanks for the information, and the additional pictures.

I look forward to reading Bardin's article on the medallions in Rev. num.!
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 22:26

C'est quoi une liberalitas? A part l'allegorie? Un évènement
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 22:30

oui une libéralité est une distribution de monnaies (entre autre) qui rends l empereur plus apprécié du peuple...
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 22:40

En gros il offre de l'argent? Du coup quand on voit une liberalitas sur une monnaie ça signifie qu'il a fait ça? Merci deja
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 22:47

oui c'est un peu caricaturé mais c'est bien cela

Voici le médaillon de la seconde libéralité conservé à la BNF et actuellement le seul connu!

IMP CAES MANT GORDIANVS AVG buste lauré drapé et cuirassé à droite vu de face
LIBERALITAS AVGVSTI II Gordien assis à gauche sur une estrade, derrière lui le Préfet du prétoire debout ainsi qu'un soldat tenant une haste, devant Gordien, la libéralité debout à gauche tenant un abaque et une corne d'abondance. Sous la Libéralitas, un citoyen monte à gauche sur l'échelle de l'estrade. Sous l'estrade 6 soldats debout tenant des hastes
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 22:52

encore merci et du coup comment savoir quelle liberalité représente la monnaie?
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 22:59

C'est écrit dessus !  arf1  LIBERALITAS AVGVSTI II  mdr6 

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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 23:01

Pour comparer, un sesterce de ma collection

IMP GORDIANVS PIVS FEL AVG
LIBERALITAS AVGVSTI IIII
RIC 317a/C 150
La 3e libéralité de Gordien III Sester44
Pédigrée: Collection Prince Waldek
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMar 13 Mai - 23:50

Oui ça m'apprendra à écrire un minimum, en fait je veux dire est-ce toujours écrit? Sinon comment savoir. C'est ma dernière question sur ce sujet, je deviens chiant
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMer 14 Mai - 0:01

a ma connaissance c'est tjs écrit, il y a cependant 1 trace de médaillon pour Gordien qui ne porte au revers que LIBERALITAS AVGVSTI (ou du moins qui n'a que cela de lisible) mais ce médaillon étant maintenant égaré il est plus simple de ne pas en parler Wink
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMer 14 Mai - 0:14

Merci Briac. Je ne savais pas et du coup y a il d'autres évènements comme ceux ci mentionnés? Bon c'est la dernière des dernières questions.
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMer 14 Mai - 0:21

The number is almost always written.

What Liberalitas holds is not an abacus or tessera as the old books say, but rather an instrument for rapidly counting out and distributing a particular number of coins. It was a rectangular board into which a large number of denarius-sized depressions had been drilled, which the official responsible could dip into the chest full of coins, allow one denarius to settle into each depression, sweep away any extra coins, then empty the filled board into the open toga of the recipient. That is why Liberalitas is shown holding the instrument above the recipient, who opens his toga to receive the coins; sometimes the coins are shown actually falling through the air between the instrument and the open toga.
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMer 14 Mai - 0:23

Thanks, Curtis.
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitimeMer 14 Mai - 0:23

Briac a écrit:
a ma connaissance c'est tjs écrit, il y a cependant 1 trace de médaillon pour Gordien qui ne porte au revers que LIBERALITAS AVGVSTI (ou du moins qui n'a que cela de lisible) mais ce médaillon étant maintenant égaré il est plus simple de ne pas en parler Wink

LIBERALITAS AVGVSTI, without any number, implies that it is the first largesse of the emperor concerned.
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MessageSujet: Re: La 3e libéralité de Gordien III   La 3e libéralité de Gordien III Icon_minitime

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