Monnaies de l'antiquité
 
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 Les quinaires Eduens à la tête casquée

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EKPITO
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MessageSujet: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 13:13

les monnaies de nos ancetres celtes nous cache bien des surprises ,
en effet , du fait qu'elles soient recherchées par une minorité de numismate , et que  la quasi totalité des collectionneurs sont en gaule ( 80% facile ...avis perso ) , et ben peu d'étude sont pratiqué sur nos gauloiseries comparé au monnayage des romaines ( je parle des salades bien sur  Laughing ),

donc , par le biais de ce post , je vais essayer de réunir un maximum d'iconographies différentes sur les quinaires à la tête casquée des Eduens  :pour ainsi , définir un maximum de variante possible ,  déjà connue , mais pas répertoriée  oui



AVERS ;
les quinaires ou deniers à la tête casquée Eduens  , sont 99.98% tête à gauche , (un ou deux exemplaires seulement sont connues tête à droite )
la particularité de ces monnaies est également le X romain situé derriere la nuque du profil celte , .Ce X est également représenté différement sur certain exemplaire , (X simple , X bouleté , X ligaturé en forme de N inversé , quatre globules non ligaturé ,etc ...)

ce X n'est pas là par hasard , en effet , il correspondrait à la somme de 10 as romain ,

devant le profil ,l'on peu également rencontrer un annelet  (pointé ou non ) devant le casque ou la bouche du personnage ,
et le profil également , peut etre d'un style différent ,


REVERS ;

les différents de revers sont nombreux sur ces quinaires , que se soit , une rouelle , une lyre , des annelets pointés ou non,avec des  exemplaires représentés avec  un torque  , le timon présent ou non devant le poitrail du cheval , et même le cheval est représenté différement en fonction des exemplaires , la criniere , mais également la queue en forme de rameaux filiforme qui peut etre présent , les jambes aussi , peuvent etre bouletées sur les articulations ...
certain exemplaires comporteraient à mon sens , la même épigraphie que leur voisin séquane , la légende DOC au dessus du cheval  ( c'est Jean Noel  Wink  qui me l'a apris  merci ), j'en ai fait la remarque à monsieur Gouet de la CGB qui ne pense pas que cela soit une légende , je vous  ferai part de mon opignion un peu plus loin ...


je posterai toutes les monnaies à la suite , les unes derriere les autres de manieres à se qu'elles ne soient pas perdues au milieu de nos commentaires et autres remarques ,j'utiliserai certaines monnaies de ma collection , celles du forum , mais également les monnaies présent sur les sites des numimates professionels  
n'hésitez pas à nous montrer vos exemplaires également  , de manieres à constituer une liste le plus complet possible  d'iconographie différente , même les exemplaires les plus décentrés peuvent apporter leur pierre à l'édifice

à vos clichés  Wink

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EKPITO
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 13:19

les différentes iconographies des quinaires à la tête casquée des Eduens







1



Avers , tête casquée à gauche , 4 globules non ligaturés derriere la nuque
Revers , cheval à gauche , la queue relevée, un annelet pointé entre les jambes , un timon devant le poitrail




2


ex.Dumez Numismatique

Avers , tête casquée à gauche .....
Revers , cheval à gauche ,une rouelle au dessus du cheval , un timon en annelet pointé devant le poitrail et un annelet pointé entre les jambes


3


ex, membre SEQUANE

avers , tête casquée à gauche , 4 globules derriere la nuque non ligaturé
Revers , cheval à gauche un annelet au dessus du cheval , un annelet entre les jambes , et un timon en annelet non pointé devant le poitrail


4



ex , membre Celtics

Avers , tête casquée à gauche , 4 globules non ligaturé derriere la nuque
Revers , cheval à gauche , la criniere perlée , un annelet pointé entre les jambes et en dessous torque ? , au dessus du cheval , annelet ( ou O de légende DOC rétrograde ....)ou O accompagné de torques ? (non vérifiable sur cet exemplaire )



5


ex ; membre vindex

Avers , tête casquée à gauche , X ou globules ? derrire la nuque
Revers , inédit dans le DT , cheval à gauche , un annelet au dessus du cheval ,un annelet pointé entre les jambes , et un epsilon tire langue ....


6



ex, membre Scrammasaxxx

Avers , tête casquée à gauche , particularité d'avoir un annelet pointé devant le casque , X ou globule derriere la nuque ?
Revers , cheval à gauche ,la crinière est formée part des petites lignes bouletées aux extrimités, un annelet entre les jambes et un timon devant le poitrail en annelet simple


7



ex, membre Scrammasaxxx

Avers , tête casquée à gauche , un X bouleté ligaturé en X
Revers , cheval à gauche , un annelet au dessus début du timon devnant le poitrail


8



ex , membre hugues

Avers , tête casquée à gauche , la visiere est représentée en 3 tirets , 3 ondulations partant du casque derriere la nuque
Revers , cheval à gauche , un annelet au dessus ...

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 16:58

bienvenue DT 3188 et le même ??
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 18:36

différente , au jeu des 7 erreurs , regarde la criniere perlée de ton premier quinaire par rapport au deuxieme ou il est absent Wink
de plus , ton premiere exemplaire semble comparter un torque sous l'annelet pointé entre les jambes oui

ainsi que le timon , présent devant le poitrail du cheval du deuxieme denier

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hugues
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 20:14



là voici ici !! sympa ce genre de petite étude bravo2
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celtiks
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 20:49

Wink j'avais mis deux points d'interrogation pour cette piece mais pour la criniere et le timon Bravo12 je n'avais pas fait attention
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Istios
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 21:06

la première de Celtiks me fait penser au numéro 5
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celtiks
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 21:30

hein86 il y a une difference avec le menton et le coup
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Jeu 28 Mar - 22:18

bien vu pour le menton, ça fait un gros rond

et l'oreille, j avais pas vu...


j'en connais un qui va s'amuser avec toutes les variantes content
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 0:10

Tiens 3 de + pour ton listing (je ne t'ai pas refait les variantes déjà présentées)

avec l'annelet devant la trombine



la version bucrane à la place de l'annelet



le X bien marqué derrière la tête

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 0:41

Variante pètaucasque ! 1,32 g



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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 12:23

merci les gars de votre paticipation super1

la n°5 et la n°6 ,
on peut se rendre compte que le graveur à d'abord réalisé sur son coin , le casque et apres la visiere pour le n°5
et d'abord la visiere et ensuite le casque pour la n° 6
oui



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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 12:34

Scramasaxxx a écrit:

la version bucrane à la place de l'annelet




salut3 Scramm

j'ai du mal à voir le "bucrane " , ...

certain exemplaire des quinaires à la tête casquée semble selon la théorie de K.Gruel " dans les monnaies gauloises et romaines de l'oppidum de Bibracte " avoir été sujet de fabrication à partir de cire perdu , et , est il possible que sur cet exemplaire , l'annelet fut " bavé" par des coulures d'argent ?


en effet , selon elle , les quinaires comportant des " plats" d'avers et de revers , pourraient prouver cette technique de réalisation à la cire perdu oui

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 12:39

...


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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 14:10

Gabalor a écrit:
Variante pètaucasque ! 1,32 g



Mon seul et unique Embarassed


mdr18 variante pètaucasque

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 19:15



voilà celle dont je vous parlais ,
elle semble comporter la légende DOC rétrograde au dessus du cheval
ou alors est-ce que la premiere "lettre" est un torque fermé et le O un annelet et le C un torque ?

j'aimerais bien avoir vos avis  Embarassed

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 19:21

il faudrait regarder à gros grossissement voir un peu
peut être tout simplement deux C dont un fauté?
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 19:32

le truc , c'est que Vindex en a un également , la Cgb aussi , et un ami aussi oui


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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 19:38

et ils proviennent du même coin monétaire?
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 19:40

ah ça , j'ai pas fait gaf , j'attend que Vindex se bouge l'arriere train pour prendre la sienne en photo , et je te copie colle celle de la CGB Wink et je demande à mon pote la sienne en photo aussi ....

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Ven 29 Mar - 19:42

si ils sont du même coin alors défaut possible, si ce sont des coins différents alors tu auras raison et tant pis pour la CGB Wink
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Mar 2 Avr - 10:48

Désolé pour la qualité... voici un quinaire avec cette même légende DOC rétrograde

Les coins m'ont l'air bien différents?

A noter que le "C" de cet exemplaire présente une petite barre (défaut de frappe/coulée) qui le fait ressembler à un "D". Quoi qu'il en soit, l'ordre est bien COD (rétrograde)




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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Mar 2 Avr - 11:09

c'est quoi cette photo ave capsule ou on voi tout flou ,
t'as bu ou quoi ? arff

c'est quoi devant le cheval , ? .un torque ? tire langue

encore un exemplaire avec le D bien présent .....alors ? légende ou pas ?


en tout cas , coin bien différent oui

je ne savias pas que tu avais des quinaires eduens incl22

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Tios86
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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Mar 2 Avr - 11:12

Et pour cause, cette monnaie ne m'appartient pas Laughing d'où les photos pourries.

Devant le cheval ce n'est pas ce que tu appelles un timon?

Pour moi il s'agit clairement d'une légende DOC, à mettre en relation avec les quinaires Q DOCI SAM F je pense et les potins à la légende DOCI oui

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MessageSujet: Re: Les quinaires Eduens à la tête casquée    Mar 2 Avr - 11:19

oui , c'est ce que j'ai fait remarqué à mr Gouet qui ne voit rien en cela Embarassed ( mais il à tout de m^me précisé , qu'il faudrait voir plusieur exemplaire pour s'en rendre compte , ....) donc , il manque plus que celle de VINDEX ......mais bon , je crois que je vais allez moi même la prendre en photo nananere .....)et éventuelement la photo d'un autre ami qui en a une aussi oui ..

donc , ça n'a pas l'air si rare que ça ....mais tout le monde passe à coté mdr6

au sujet du timon , c'est une barre qui par de la poitrine du cheval , finnissant d'habitude e annelet ou annelet pointé , et ici , j'ai plus l'impression que nous sommes en présence d'une sorte de torque ou d'un Y globulé .....à voir avec une meilleur photo

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