Numismatique de l'antiquité
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 Un petit tour du coté de chez Caracalla !

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MessageSujet: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeLun 15 Oct 2012 - 16:45

Bonjour a tous !

Voici deux monnaies de l'empereur Caracalla.
Celle "en argent", represente pour moi Annona, l'Annone.


Pour le deuxieme il s'agirait d'une coloniale de Thrace. ( J'ai perdu le nom de la ville )

J'aimerai avoir des informations plus detaillées. Celui avec l'Annone existe pour Sesptime severe par exemple, mais je ne trouve rien pour Caracalla... Donc peut etre je me trompe...

Merci d'avance pour votre aide.

Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Annone10

Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Annone11

Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Thrace10

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 15:07

Pas facile, j'ai l'impression, hein4
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeLun 22 Oct 2012 - 16:15

Peut-être Philippolis, pour la deuxième, mais le mieux c'est de demander à Le Diablinte
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:06

J'ai retrouvé lesz quelques informations que j'avais pour la deuxieme piece, il sagirait de la ville : AUGUSTA TRAIANA
Si vous avez des liens pour ces deux monnaies n'hesitez pas a les transmettre.
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:23

Le denier est mentionné dans Cohen et RSC (# 187) comme etant un denier fourré hybride d'une monaie de Caracalla). Je ne l'ai pas trouvé sur Wildwinds

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:29

Donc si je comprends bien une copie d'epoque ?
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:36

Il semblerait. Je ne suis sur de rien. D'autres auront peut etre des idees... idee

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:44

Merci en tout cas pour ton aide, J'aime bien la difficultée dans les identifications, mais là je progresse plus, et c'est pas les quelques livres dont je vais m'armer d'ici peu qui vont m'aider. livre
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:45

tiens je suis consul maintenant, pour un an comme dans la rome antique ?
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 15:48

Pas encore Consul, Consul designé (COS DESIG), mais ça viendra.... Win

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 16:03

Bien si je comprends bien il va falloir que je regroupe quelques centaines de denarii pour coorompre les electeurs Very Happy
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 16:17

C'est ça

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 20:29


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Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMar 23 Oct 2012 - 21:05

BRUTUS a écrit:
Le bronze : coucou

http://www.acsearch.info/record.html?id=472905


Bravo Brutus
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 15:25

Excellent ! Bravo Brutus ! Je te remercie beaucoup
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 17:56

PELAGVS a écrit:
Bien si je comprends bien il va falloir que je regroupe quelques centaines de denarii pour coorompre les electeurs Very Happy


moi je veux bien être corrompu, si c'est en monnaie antique... Wink
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 19:00

Si tel est le prix pour le pouvoir ! mais bon il me restera plus grand chose dans ma collection
pleure
Je serais un consul sans le sou
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeMer 24 Oct 2012 - 20:53

Effectivement, avers et revers de Caracalla ne collent pas. En 211 (TR P XIIII), Caracalla a un portrait non drapé, est un peu plus vieux (il porte la barbe) et a le titre de BRITanicus dans sa titulature. Par contre, le revers appartient à son père et est daté de 206 (TR P XIIII pour Septime Sévère), dans ce cas le portrait de Caracalla correspond bien à cette période (206 est l'année de transition où il abandonne le drapé). Il est possible que les deux parties de la monnaie soient toutes deux de 206. Les hybrides "officiels" sont extrêmement rares (ce sont généralement des imitations, d'où la mention fourrée que mentionne Potator II). Pourtant, ici on ne voit pas trace de métal vil et le style est compatible avec Rome. L'avis de C. Clay serait intéressant à lire.

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 15:10

J'ai fait un petit test avec la vaseline, elle est bien en argent oui
Merci septimus pour ce debut de reponse bien complete, on avance grace a toi !
Ou je peux trouver l'avis de C.Clay ?
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 17:57

Il vient souvent ici, et les monnaies des severes le passionnent. Il te trouvera.... hein4

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeJeu 25 Oct 2012 - 18:06

Ha impeccable ! vivement sa venue, ca serait un simple denier de caracalla il n'y aurait pas d'urgence, mais celle ci est particulière selon septimus....
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 11:32

Deux options:
- une erreur de coins dans l'atelier de Rome (me semble difficile, car je pense que Caracalla et Septime Sévère avaient des officines séparées), la monnaie est officielle mais "fautée"
- des coins ont été gravés par des faussaires talentueux, il s'agit d'une imitation. Si elle n'est pas fourrée, les faussaires ont dû jouer sur le poids ou le titre de métal.
Quel est le poids de la monnaie?
Le vol de coins me semble peu probable (il aurait fallu en voler deux).

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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeVen 26 Oct 2012 - 15:22

J'ai un materiel rustique pour peser, elle pese un peu plus de 3 grammes
Elle est peut etre fourrée, mais a l'oeil nu, c'est presque impossible a voir, en tout cas une chose est sur c'est qu'il y a un peu d'argent
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeDim 4 Nov 2012 - 16:54

Je la trouve quand même un peu en trops belle... J'espere que c'est pas finalement une fausse....
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MessageSujet: Re: Un petit tour du coté de chez Caracalla !   Un petit tour du coté de chez Caracalla ! Icon_minitimeJeu 20 Déc 2012 - 16:23

Toujours pas de mr C.Clay ?
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