Monnaies de l'antiquité
 
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 Les bronzes constantiniens non-officiels

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mar 25 Sep - 11:29

Après l'accalmie tétrarchique, la période constantinienne a vu une explosion du monnayage non-officiel. D'abord avec les pièces du type VICTORIAE LAETAE PRINC PERP (VLPP) qui sont apparues près la reforme de 318, suivies par à peu près tous les types AE3 les plus diffusés, votives à la couronne, portes de camps, captifs, etc. Puis enfin les trois types les plus courants: VRBS ROMA, CONSTANTINOPOLIS et GLORIA EXERCITVS.
Evidemment, les avis divergent quand aux buts, usages, diffusion ou tolérance de ces imitations mais on peut néanmoins les catégoriser en fonction de leur apparence: de bon style ou "barbare" (qualificatif absurde mais faisant référence grr2 )

Premier exemple : un nummus de Constantin II imitant une monnaie de Trèves. Le style est très honnête bien qu’un peu simple mais surtout la légende d’avers est imparfaite et la marque « croissant pointé » n’existe pas pour Trèves . Ø16mm-1,7g



-----------------------------

Un type CONSTANTINOPOLIS (RIC241): la légende d’avers est elle aussi fautée, le revers un peu frustre et sur tout une représentation de la Victoire qui ne correspond pas aux canons esthétiques de l’atelier de Lyon.


Un exemplaire officiel pour comparaison : http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-13040.htm

-----------------------------

La suite bientôt…..
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IOVI
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mar 25 Sep - 13:57

Très interessant

_________________
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punkiti92
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mar 25 Sep - 23:44

Super ! super1
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Dardanvs
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mer 26 Sep - 0:02

bonsoir a tous

je me joint a toi mon cher génio , avec cette petite :

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-8121.htm

Elagabale donne cette explication pour cette monnaie :
Citation :

Le type une enseigne entre 2 soldat a été frappé en 335/340. Cette imitation a certainement été produite en réaction a la réforme de 341/348 . En 341 abandon du type GLORIA EXERCITVS de cette date a 348 frappe des petits bronzes aux deux victoires se faisant face et à la légende VICTORIAE DD AVGG Q NN. Je pense qu’il faut placer là l’abondante production d’imitations au type GLORIA EXERCITVS a une enseigne, ainsi que les monnaies de petits module VRBS ROMA / CONSTANTINOPOLIS, la mutation de type ayant entrainé le retrait de ces dernières (Daniel GRICOURT Trésors monétaires XVIII , « la trouvaille de monnaies constantiniennes de la chapelle-lès-Luxeuil » PAGE 39). Très peu de monnaies officielles semblent avoir été frappées pendant une certaine période ( http://esty.ancients.info/imit/) le temps que le nouveau type soit frappé en abondance . Pour moi le graveur a gravé "à l'endroit" le coin monétaire ce qui fait apparaître une empreinte inversée, le V de début de légende ne serai plus que le V ou le A de AVG . La légende est dégénérée et n'indique rien sur l'empereur figuré

http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-911.htm

A voir pour les autres styles , les imitations de la BDD :

http://www.nummus-bible-database.com/rechercher-une-monnaie.htm?page=1&personnages=&ateliers=&collections=&vendeurs=&motscles=imitation&numric=&numnbd=&legendes=&nombreResultats=50&btRechercher=Rechercher

bienvenue
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larverne
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mer 26 Sep - 10:21

super1

Tres interressant danseuse3
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mer 26 Sep - 12:29

Merci Dardanvs,

Je suis assez d’accord avec Elagabale, d’ailleurs, voici une question que je posais récemment sur un autre forum dans une discussion concernant le degré de tolérance des autorités face aux émissions non officielles :

Citation :
How did the authorities expect to fight the lack of small bronze coinage after the closure of Trier mint in 355, a few years after the VICTORIAE DD AVGG Q NN emission has stopped (348) and just after the Ae3 “falling horseman” was issued (354) knowing that Trier mint was providing at this time the most part of Gaul and Britain needs?

Soit en substance: Comment les autorités espéraient-elle combattre le manque de petit numéraire en bronze suite à la fermeture de l’atelier de Trève en 355, quelques années après que l’émission VICTORIAE DD AVGG Q NN fut stoppée (348) et juste après que le bronze AE3 au « cavalier tombant » soit émis (354) sachant que l’atelier de Trèves approvisionnait à ce moment la majeure partie de la Gaule et de la (Grande) Bretagne.

On peut d’ailleurs soulever le problème sur le fait que la diffusion d’une imitation soit contemporaine ou pas de l’émission du prototype.
Un exemple intéressant : Ce bronze du type PROVIDENTIAE CAESS qui imite probablement une monnaie de Crispus (plutôt bien malgré un buste à la Magnence).


Sa particularité réside dans son diamètre qui ne fait que 15mm (pour 2,2g) ce qui correspond au monnaies post 330 alors que les émissions PROVIDENTIAE CAESS Ø18-19mm sont terminées.

Pour comparaison, la voici à coté d’un exemplaire comparable à celui qu’elle est sensée imiter et la différence et bien plus flagrante monnaies en main.


On peut assez facilement imaginer que l’imitation ne trompait personne et s’interroger sur l’opportunité de produire de telles copies quand les originaux sont en circulation et de dimensions supérieures. Tandis qu’insérée dans un flux de monnaies aux caractéristiques comparables avec une iconographie connue…….
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larverne
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Jeu 27 Sep - 17:27

salut3 Genio,

Une autre imitation de gloria exercitus de Constans; une drôle de façon de faire les S arff

14mm, 1gr21



Imitation, je pense, de Ric 111 ( http://www.nummus-bible-database.com/monnaie-8770.htm )

clin d\'oeil Salut
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Ven 28 Sep - 19:27

Certains imitateurs ne reculaient pas devant la difficulté en choisissant leurs modèles.
Une imitation d'un RIC274 de Constantin II pour Trèves avec un avers très honnête, sans faute qui tranche avec un revers plutôt grossier et une légende qui par en sucette.

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Mar 2 Oct - 12:38

Comme les hybrides sont d'actualité, je vous en propose une, mais pas que:


A vous de trouver les bugs pour cette monnaie qui aurait pu paraître officielle à première vue.
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ex nihilo
COS II
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Jeu 6 Déc - 0:38

il manque un e au revers cas au lieu de caes et il manque le D de PTDR lol


Dernière édition par ex nihilo le Sam 15 Déc - 0:16, édité 1 fois
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Fred
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Ven 14 Déc - 23:48

Genio popvli romani a écrit:

Certains imitateurs ne reculaient pas devant la difficulté en choisissant leurs modèles.
Une imitation d'un RIC274 de Constantin II pour Trèves avec un avers très honnête, sans faute qui tranche avec un revers plutôt grossier et une légende qui par en sucette.


géniale ! J'ai bien envie de déplacer ce sujet dans la section des monnaies non officielles de l'antiquité

_________________

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 13:26

@Ex nihilo: MDR . Mais pas seulement, il manque aussi un S car c'est normalement CAESS et à l'avers c'est le contraire, P F est en trop pour ces émissions.

Un peu de retard pris, alors tout de suite, la suite avec deux minimi VRBS ROMA de bonne facture au regard du format des monnaies 13mm, et 1,1g.

Pour celle-ci on peut même apprécier le soin apporté au pelage de la louve qui n'a rien à envier à certaines monnaies officielles d'un module supérieur qui plus est. Tout ça sans loupe ni microscope USB.


Sa petite sœur avec la marque bien présente sur la louve:


Un centenionalis réduit, qui ne fait pas partie des monnaies les plus imitées:


Une Constantinopolis de Trèves toute sympa:


Une autre:


Une Gloria Exercitvs avec un buste gratiné et une belle faute de légende au revers:


Une hybride:




Une autre qui fait maintenant partie de la collection d'Elagabale2000:


Une dernière avec un oubli flagrant de "graver à l'envers":


Enfin, pour clore cette tournée, ma préférée:


Encore quelques-unes à venir, le temps de leur tirer le portrait.
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 16:39

Trois Gloria Exercitvs pour Constantin II:





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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 17:54

Une classique VLPP de Trèves mais de très bonne facture hormis la légende de revers inconnue:

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 19:17

Pour terminer une votive d'Arles pour Constantin. Tellement bien réalisée que je ne m'en suis pas aperçu immédiatement. Notez le traitement de la chevelure, superbe.

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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 22:14

Juste une autre non constantinienne, elle est pour Galère. Mais surtout elle est moulée ce qui est plutôt la norme pour la tétrachie. Ce qui est remarquable, c'est que ce procédé va totalement (ou presque) disparaitre au profit des imitations frappées pour les périodes suivantes.
Qu'est-ce qui a pu amener ce changement radical dans la contrefaçon alors qu'en toute logique, le moulage est le procédé le plus simple? J'avancerais bien l'hypothèse du nombre car la demande de numéraire est devenue plus importante. En effet le principe de la frappe bien que moins évident à mettre en œuvre (gravure et multiplication des coins, réalisation des flans, discrétion lors de la production,..) permet une production en grande série tandis que le moulage tel qu'il était réalisé était soumis à des contraintes insurmontables pour produire à grande échelle. En effet, il fallait pas mal de prototypes pour réaliser les moules et effectuer une coulée conséquente mais surtout une copie = un moule, je vous laisse imaginer le temp passé pour réaliser un millier de monnaies soit une bonne journée de production au marteau.
Cependant, l'aspect technique n'est pas à négliger non plus. Il est bien plus évident de réaliser des imitations (convenables) avec des monnaies de grand module qu’avec de petites rondelles de 14-15mm.
Une dernière remarque, la plupart des imitations constantiniennes étaient recouvertes d'argenture au même titre que les prototypes qu'elles imitaient et je n'ai pas vu de monnaies moulées de la période tétrarchique avec de telles traces
La monnaie:


Un moule:

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 22:22

super1 Extra Genio ....!!!! bravo2
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Chut
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Dim 13 Jan - 23:53

Une belle série ! Very Happy

Quant aux moules, Fred en a plusieurs dans sa collection, me semble-t-il.
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Lun 14 Jan - 1:33

Sujet très intéressant ! ! ! super1
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Genio popvli romani
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Ven 5 Juil - 20:54

Petite dernière pour Constance II venue non sans mal rejoindre sa famille. Enfin, petite, pas vraiment : 22mm pour 6g soit plus lourd qu'une monnaie officielle avec un buste aussi moche que le revers est réussi.

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Chut
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Ven 5 Juil - 23:23

"Beau" style ! J'aime beaucoup.
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probus53
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Ven 5 Juil - 23:40

Une remarquable imitation des productions de l'atelier d'Arles super1 
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IOVI
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Sam 6 Juil - 0:13

Intéressant module Bravo12 

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BRUTUS
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Sam 6 Juil - 1:14

super1 bravo2 
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Désidérivs
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MessageSujet: Re: Les bronzes constantiniens non-officiels   Lun 12 Aoû - 23:44

TOP les photos !!! super1 oui 
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