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 DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !

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HADRIEN
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HADRIEN
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MessageSujet: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:00

J'ai acheté dernièrement cette monnaie grecque ,qui serait une drachme d'Alexandre Le Grand.
Depuis je me suis informé et je me suis rendu compte que cette monnaie est reproduite fréquemment de nos jours.
D'où ma question aux Hellénistes du forum :
Pensez-vous que cette drachme est vraie ou fait partie des "faux modernes" ?
Merci de vos réponses.

Dimensions pièce :
12h/6h:16mm
9h/3h:15.5 à 16mm

Poids: 3.95 g

AVERS :
DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Dscn8413

REVERS :
DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Dscn8415
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Chut
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:32

Je ne suis pas spécialiste des grecques, même si j'en ai quelques-unes, mais ta drachme me semble être fausse... Suspect Suspect Embarassed

Après une rapide recherche dans la base de faux de FAC, voici 3 autres drachmes d'Alexandre qui semblent totalement identiques, répertoriées toutes les 3 comme des faux modernes :

DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Alex_i10

DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Drachm10

DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Ef_1_b10

A chaque fois décrit comme "cast copy" (copie coulée). Et avec ce commentaire :
Citation :
Alexander III cast copy drachm.
According to Reid Goldsborough, this was distributed by Newsweek's book division as a premium in the early 1970s.
Obverse: Head of Heracles R wearing lion-skin head-dress.
Reverse: Zeus seated L, sceptre in L hand behind, eagle perched on R hand in front.
Lampsaksos mint (if real). 17mm, 3.1 grammes.

A noter, la curieuse "rainure" du revers, que l'on retrouve sur les 3. Certainement le signe d'un faux coulé... Et les monnaies sont identiques en tous points !
Désolé, mais je suis presque sûr à 99% que tu as acheté un faux... viking viking Demande à te faire rembourser, si possible ! Legio


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alwin1
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:36

Beau boulot Chut, il n'y a donc hélas aucun doute, c'est un faux.

_________________
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Great Caesar
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:36

Joli Chut !!!

A première vue le style de l'avers me semblait un peu bizarre .... C'est quand même bien fait comme faux , avec l'usure ça peut tromper pas mal de monde ....
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:46

Faux sans appel. DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! 482563
Ca arrive malheureusement. En espérant que le vendeur veuille bien te rembourser... Tu l'as achetée sur E- beurk?
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeLun 20 Fév - 23:54

Non je l'ai achetée à un membre du forum dernièrement dans la rubrique "les ventes" DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! 680175
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 0:05

mdr18 :mdr97: What a shame ! confused
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 0:16

hein69 hein69 mdr6 mdr6 forum55

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 0:52

Donc je vois que la réponse est sans équivoque : C'est un faux moderne

Merci à toi Chut pour tes recherches dans la base de faux de FAC.
ça met en évidence que ma drachme et celles que tu as trouvées se ressemblent comme des clones.

Et merci à vous tous pour vos réponses qui confirment que nous sommes en présence d'un faux moderne.

Je contacterai le vendeur pour l'informer de la situation et j'espère qu'il me remboursera au vu des nouvelles données que j'ai,sur sa drachme.
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 1:22

Le fait que tous les details soient identiques, en particulier la rainure en arc de cercle qu'a notée Chut, est un signe indiscutable de contrefaçon malheureusement.

Si tu l'as achetée à un membre du forum, tu n'as pas d'inquietude à avoir pour te faire rembourser, je n'ai encore jamais vu d'arnaque délibérée entre membres confirmés

_________________
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 1:24

HADRIEN a écrit:
Je contacterai le vendeur pour l'informer de la situation et j'espère qu'il me remboursera au vu des nouvelles données que j'ai,sur sa drachme.

Si il a lu ce post, tu n'as même pas besoin de le contacter. Very Happy
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HADRIEN
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 1:30

Merci à vous tous.
je vous tiendrai informé de la situation. DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! 861232
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 9:17

Oui, tiens nous au courant. De toute façon, le forum est fait pour s'entraider et non pour se faire arnaquer... Mais je pense que le vendeur ne devait pas savoir que c'était un faux. Donc, pas de problème pour le remboursement. Sinon, je le banni DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! 829488
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 12:29

Et comme tout le monde sera d'accord ce sera un banni oui oui ! arff arff arff

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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 14:57

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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMar 21 Fév - 16:48

mdr18 mdr18 mdr18
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 5:08

bon, rebelotte allons-y gaiement (gaiement non vu ce qui me tombe dessus en ce moment, il ne manquait plus que ce genre de petits épisodes bien stressants pour finir la semaine):
Je préviens, ça va être long, chiant, mais il le faut, donc c'est parti :
Bon, déjà salut les gens, ensuite,
je poste derrière car apparement c'est une monnaie dont je suis le vendeur, et que contrairement à d'autres, le remboursement ne me semble pas du tout aussi évident vu les circonstances de mon achat, et de la vente de la pièce:
J'avais moi-même demandé sur le forum d'ailleurs si je ne me trompe, on m'avait dit qu'elle semblait vraie... Bref, suite à ce post on me demande de rembourser la monnaie (achetée sur photo en connaissance de cause il y a quelques temps) que j'ai moi-même acheté le double du prix à un vendeur pro luxembourgeois sur sa boutique ebay... mais qu'importe, je ne vois pas pourquoi je devrais rembourser des semaines après l'achat sous pretexte qu'un membre (ou même 3) la trouverait louche, et même si elle l'est d'ailleurs:
- je l'ai acheté 75 euros à un vendeur numismatique
- je la revends sur photos
- l'acheteur m'écrit même encore à la reception que le pièce est très belle et qu'il l'aime beaucoup... transaction finie, non?...
Sans raconter ma vie, je ne suis pas un arnaqueur, j'ai du me séparer de pas mal de monnaies que moi aussi j'aimais beaucoup (la crise et d'autres impondérables) heureusement que je n'ai pas ce genres de demandes après les enquêtes internet des acheteurs hein... Donc désolé encore si elle ne te plait plus... Ma foi, j'espère qu'elle n'est pas une "fausse d'époque", attends au moins que la personne qui la juge soit une professionnelle avant de trancher sur le "faux à 100%" et qu'elle puisse au moins l'avoir dans la main (ceci dit en respectant Alwin et les autres), mais si s'en est une (car la question reste posée) et bien dis toi que moi je l'ai achetée 75 euros, et que surtout je ne t'ai pas forcé le couteau sous la gorge à me l'acheter, d'ailleurs j'avais 2 ou 3 autres acheteurs dessus en plus, les photos sont restées quelques longues journées avant la vente...), et qu'en plus souvent moi aussi je demande à des gens (ici entre autres) avant de vendre, monnaie je le redis qu'il me semble avoir déjà postée et qu'on m'avait certifiée vraie (d'après ce que je m'en souvienne), en tout cas je ne l'aurais jamais mise en vente sinon..
Pour finir, je ne puis pas te la reprendre, désolé, et ça n'est pas qu'une seule question de principe.
Il faudra pousser les investigations avant de faire les achats à l'avenir, et non pas bien après, je ne suis pas un magasin, juste un simple particulier, qui revend ses monnaies moitié prix par nécessité, pas de service après vente donc (à moins d'un faux grossier qui ne se serait pas vu à la photo bien sûr, ou d'une pièce en chocolat)...
En espérant que tu comprennes qu'une monnaie qu'un magasin numismatique m'a vendue comme vraie, je ne vais pas te la rembourser parce qu'un tel ou un tel va te dire que c'est une "fausse super bien imitée", j'aimerais bien savoir d'ailleurs qui sur le fofo m'avait conforter dans le fait que ça soit bien une vraie tiens, et combien même je confonds de post, je te demande une seule réponse à cette question :
Par quel heureux hasard la personne qui te dit ici que c'est une fausse aurait elle raison par rapport au magasin qui me la vendue, ou aux personnes qui me disent à moi qu'elle est vraie???????? (je t'ai donné le nom de mon vendeur en messagerie)...
Disons que l'article au dessus montre en effet que c'est un faux moderne, je ne le savais pas en le vendant et d'ailleurs personne ne me la dit avant qu'elle ne parte, si tu avais posté la même chose qu'ici avant de l'acheter et bien ça ne serait pas arrivé, si c'est un faux, moi je suis toujours perdant de toute façon l'ayant acheté le double, de plus ce que je t'écris ce soir en privé est vrai concernant le remboursement, tout ce que je peux te dire c'est désolé encore, si ça ne suffit pas je n'y peux rien, je n'avais pas marqué sur le post de vente "REMBOURSE SI PAS SATISFAIT DANS LES 1 ou 2 MOIS", attends que je me souviennes...non, je ne l'avais pas marqué.
QUANT AU BANNISSEMENT, les bras m'en tombent!!!!!!! Banni, comme un vulgaire et bas- voleur???
ben vas-y mon gars, bannis alors, si c'est comme ça que tu le vois, soit.
Moi je ne le vois pas du tout comme ça, mais bon je ne vais pas me repeter plus longtemps hein... Je l'adore ce forum, je n'ai vraiment jamais eu de bol moi...
A SUIVRE

signé philippe, futur ex membre ???
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 11:54

Merci de ces explications.

Néanmoins je pense que tu fais fausse route, car cela en viendrait, en caricaturant, a justifier que je vole un enjoliveur au voisin quand on m'en a tiré un dans la nuit.

Que tu sois de bonne foi, cela semble évident
Que le pro a qui tu as acheté la monnaie l'ait été aussi est plus que probable
Que cette monnaie ait été jugée bonne quand tu l'as montrée, c'est tout a fait possible, je ne m'en souviens pas.

Mais après des investigations complémentaires, quand il ne fait plus de doute que cette monnaie est un faux (bien imité, c'est sûr, mais la comparaison avec les exemplaires de FAC ne laisse pas planer le doute : il n'est PAS POSSIBLE que quatre monnaies antiques soient identiques à ce point) et que tu reste sur ta position vis à vis d'un pote de forum, c'est ton DROIT, certes, mais cela me parait tres inconfortable

Apres c'est une question d’éthique personnelle.
Cordialement
Pot'

PS : Civis pacem...dis tu ?

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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 14:53

dernier article sur ce malencontreux sujet :
Désolé mon cher potator mais l'exemple très démago et oui on ne peut pus caricatural de l'enjoliveur ne tient pas la route 1 seconde, vu que la pièce à été achetée 75, revendue 45, l'acheteur pouvait faire ses investigations d'après ces mêmes photos avant l'achat et non plus d'un mois après, je ne vois aucun vol ici car je revends une pièce qu'on m'a vendu comme vraie le double, faire un post dans le doute avant l'achat (et non après) comme je le fais souvent pour ebay aurait profité à l'acheteur, surtout que les faux innondent le marché dans ce genre de monnaie. En outre j'avais posté cette même monnaie quelques temps avant où l'on me disait qu'elle était vraisemblablement bonne..Je le répète, dans ce cas de figure je crois être dans mon bon droit et n'être ni un voleur ni quoi que ce soit, maintenant 45 euros ça peut parraître dérisoire, sauf quand on est au RMI (s'il faut que j'en vienne à étaler ma misère ici) et qu'on vend ses monnaies pour payer son loyer hein, là on comprend peut être mieux non?... Oui, on peut être prolo et aimer l'histoire et la numismatique ancienne...Jamais dans ma vie je n'ai été malhonnête et si j'avais des revenus suffisants biensûr que je la reprendrai mais là, et tout bien considéré, non, encore cela aurait été quelques jours après j'aurais pu, et ça aurait été normal, mais là, ça fait un moment déjà, un mois pile pour tout dire. Aucun vendeur ne rembourse 1 mois après, c'est apparement un faux moderne très bien fait, à s'y méprendre? Et bien soit, on a été deux à en faire les frais (sans compter le vendeur luxembourgeois à qui j'ai d'ailleurs écrit ce matin, pour anecdote), et dans la mesure où moi je me suis fait avoir aussi (2 fois plus même) et que je l'apprend si tard, ben on va dire pour conclure que c'est la dure loi de la jungle, quand j'achète une monnaie, que j'écris même au vendeur à la reception que j'en suis très content, je ne vais pas venir demander le remboursement 1 mois après sous prétexte d'investigations, et je suis sûr que des faux très bien imités, beaucoup en ont sans le savoir, et beaucoup en vendent aussi même ici, sans le savoir (ou alors moi et lui sommes les 2 seuls pauvres hères sur terre). Voila tout est dit, si maintenant je te semble toujours un voleur, et bien vaut mieux me jeter très vite du fofo avant que je ne fasse une autre victime, mais quand on regarde tous les éléments je ne vois pas où est l'arnaque, à part à la base chez le vendeur numismate qui moi me l'a vendue il y a 2 ans, et encore comme tu dis lui aussi devait être persuadé de la véracité de la monnaie, donc conclusion les investigations faut les faire avant ou la semaine qui suit l'achat mais pas 1 mois après. Quand à la notion de "potes", si j'avais acheté la pièce à un pote justement et qu'un mois après j'ai de gros doutes dessus, je n'irai même pas lui redemander l'argent, donc tu vois... Oui, je regrette cette situation, mais je ne peux adopter autre posture, navré (je refuse de me faire avoir 2 fois sur la même monnaie, et la date limite s'il y en avait une, de réclamation, est de toute façon dépassée). J'avais posté la monnaie avant, elle est restée quelques jours en photo avant la vente, c'est là qu'il fallait se renseigner, ou dire qu'elle était louche, je ne suis en rien responsable, ou alors moi aussi je demande à être remboursé chez mon numismate?
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septimus
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 15:21

Pour ma part, je ne me souviens pas avoir vu cette monnaie auparavant, il faut dire que je ne regarde pas forcément les grecques.
Le remboursement (d'autant que ça s'est passé sur le forum) est à envisager. Tu ne t'es d'ailleurs pas fait avoir 2 fois, mais qu'une seule, même si tu rembourses l'acheteur. Par contre, que tu te retournes vers ton vendeur initial, me semble être la meilleure chose à faire, preuve à l'appui. Certains vendeurs professionnels garantissent leurs monnaies sans condition de durée. S'il ne ne le fait pas, il n'est pas très malin, car sa réputation risque d'en prendre un coup.

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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 15:26

Si tu as acheté la monnaie chez un vrai numismate, la monnaie est garantie, même après un délai aussi long .

Il n'est pas toujours aisé de se prononcer avec certitude sur une monnaie en la voyant sur une photo, l'avoir en main est plus parlant .

Le pauvre Hadrien n'a donc pas eu toutes les cartes en main, et il a acheté en confiance .

A toi de voir

Bonne journée
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byzancia
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 15:56

Bonjour a tous,

Chez tous les professionnels sérieux, le retour des monnaies (du moment qu'il y a une facture) se fait sans problème sans limitation de durée! je l'ai déjà pratiquée à ma boutique (une personne à ramené une monnaie plus de six mois après). et cela se pratique même entre pro!
Ce qu'il faudrai faire avant toute chose, est de communiquer avec le marchand initiale. peut être y a t il moyen de retourner la monnaie ( s'il est sérieux avec une éthique, il ne verra même pas ou il est le problème). Si oui, rembourser hadrien qui renvois la monnaies et renvoyer la monnaie au pro qui remboursera. C'est un peu long compte tenu de la situation mais tout le monde a a y gagner puique hadrien recupère 45euros, heraclius 70 et le vendeur prouve sur le forum son sérieux....

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Chut
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 16:10

Si tu as acheté la monnaie à un professionnel, et que tu as gardé une preuve de ton achat, tu n'auras aucun mal à te faire toi-même rembourser à ton prix d'achat de départ, ce qui te permettra aussi de rembourser Hadrien. Tu seras ainsi gagnant, recevant 75€ à la place de 45.
Les professionnels remboursent normalement même plusieurs années après, théoriquement tant qu’ils sont toujours en activité.

Sinon, tes raisons de refuser un remboursement me semble assez fallacieuses. Si tout le monde commence à vendre des faux en se dédouanant d'une telle manière, cela va être l'anarchie, et cela ne sert à rien de s’inscrire sur un forum, dont une des finalités est d’éviter d’acheter des faux, si ce même forum se retrouve être un vecteur de diffusion de faux…
Je pense que les preuves présentées sont suffisantes et évidentes. C'est un faux.

Après, si tu ne peux pas rembourser maintenant, discutes en avec Hadrien et demande lui un délai si nécessaire, vu la situation que tu décris. Trouvez un arrangement.
On ne roule pas tous sur l’or, personnellement je suis étudiant et ce n’est pas tjrs simple.

De plus, j’ai cherché en vain la trace d’un post où tu présentais la monnaie d’Hadrien et où d’après toi des membres l’auraient authentifié, ou du moins pas condamnée, je n’en ai trouvé aucune trace. Saurais-tu nous l’indiquer ? (s’il existe)
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Dionysos
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Dionysos


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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 16:37

J'en ai vu beaucoup des drachmes d'Alexandre, celle-là je l'ai vu souvent, et elle a toujours été fausse. Perso je ne pourrais pas considérer la vendeur qui a vendu cette chose comme étant un professionnel tellement elle est courante et connue (le poids, déjà, est un bon indicateur). Question remboursement, j'ai déjà remboursé un acheteur un an après son achat, 300$ qu'un autre pseudo pro à qui j'avais initialement acheté la monnaie n'a jamais daigné me rembourser.

Faudrait voir si le luxembourgeois mérite, quelque part, un peu, ce qualificatif de pro, sinon faudrait le nommer pour le bénéfice de tous Fessée
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Emblémiste
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MessageSujet: Re: DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !   DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! ! Icon_minitimeMer 22 Fév - 16:48

Je ne veux pas me mêler trop en cette polémique, mais je crois qu'Héraclius Philippus se réfère à la dixième monnaie presentée sur le post suivant :

https://www.forumfw.com/t8949-14-grecques-et-autres-a-echanger-vendre-faites-vs-plaiz

coucou
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DRACHME GRECQUE A IDENTIFIER ! ! !
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