Numisfrance remonte à l'origine de la monnaie !

BRUTUS a écrit:

Ces 2 nouveaux "microbes" sont tout simplement sublimement conservés....!!!

(si tu veux, je peux te construire un micro médaillier de 24 cases adaptées à leur tailles, en assemblant une douzaine d'allumettes.... )

 même pas chiche !
C’est vrai que les dimensions des monnaies sont exceptionnelles et qu’il faut garder cet élément en tête pour apprécier tout le talent et l’habileté des graveurs de l’époque.

Pour bien se rendre compte voici de quoi mieux mesurer la performance :




La gravure est peut-être moins détaillée et spectaculaire que sur un grand bronze ou un tetradrachme mais il faut bien se rendre compte de la taille du flan...

J’espère que vous apprécierez autant que moi les prouesses de nos ancêtres 🤩

Finalement, je vais essayer de creuser des alvéoles dans une pièce d'1 €, ce sera original comme plateau médaillier, bien suffisant en taille, et ça rendra utile 1 € moche....!!!!

...ou utiliser les 10 centimes type Lindauer ! Il sont déjà troués...

Merci pour vos commentaires et idées. Je vais réfléchir à vos suggestion même si mon médailler A. Zecchi en acajou me convient plutôt bien

Pour le plaisir des yeux un nouvel aperçu des ces monnaies premières



Enjoy

Bravo encore une fois, que des très bon choix

Le 1/12e de statère de Lydie notamment est vraiment    

Magnifique série !

Superbe !!! Cela fait saliver.

La monnaie est une sacrée invention…
Un peu aussi géniale que l'invention de l'écriture…
C'est étonnant, Cyzique est donc un endroit où l'on a frappé la monnaie durant au moins un millénaire,
je crois avoir vu passer des nummi byzantins frappés dans cet atelier…

du 7e siècle avant notre ère au 7e siècle après, avec de petites périodes d'interruption

Superbe présentation

Wahou !

très joli collection et belle présentation

Merci à tous pour vos message et au plaisir de pouvoir vous partager de nouveaux trésors !

mialek a écrit:

La monnaie est une sacrée invention…
Un peu aussi géniale que l'invention de l'écriture…

Tu ne crois pas si bien dire. Je vous conseil le visionnage de cette vidéo,


"L’histoire des écritures commence dans la région du monde qui nous intéresse, Moyen-Orient, Méditerranée, Europe, Nouveau Monde, Monde !, à la fin du IV e millénaire avant notre ère : tout début avec des petits objets matérialisant des nombres. Ce qui décida de la suite, car dans ce grand fleuve de signes, ce sont les nombres qui mènent la danse des écritures. La suite appartient à l’invention de la monnaie frappée, vecteur d’écriture
arithmo-géométrique, puis à l’informatique. Cette histoire longue de 53 siècles laisse apparaître pourtant une étrange cohérence dans certains procédés imaginaires qui impliquent la représentation du corps humain…".

Bon visionnage (avec le confinement qui nous attend nous allons avoir le temps de découvrir plein de choses ).

Petit teasing avec une copie d'écran prise à 22'29''

Merci pour la vidéo

Par contre grosse bêtise  à 21'20''
Ce n'est pas une monnaie en électrum mais en or pur !!
pas fortiche pour une spécialiste de se planter sur LA monnaie iconique de crésus  

Brennos a écrit:

...
Par contre grosse bêtise  à 21'20''
Ce n'est pas une monnaie en électrum mais en or pur !!
...

A toi aussi ça t'a choqué ?

En y pensant il manque une information important dans la planche proposée et j'ai donc ajouté la mention de l'étalon de rattachement pour chaque monnaie.


Il va vraiment falloir trouver un représentant de l'étalon "euboïco-samien"

Trés interessant le docu…
On voit que l'invention de la monnaie et de l'écriture ont d'abord été motivées par des besoins économiques… Et toutes deux sont devenues des vecteurs de transmission, l'une de biens, l'autre de culture. Avec la différence encore d'actualité que l'écriture est peut-être plus accessible à tous que ne l'est la monnaie.

Un nouveau représentant des émissions de Milet en Ionie avec ce super hemi-hecté d'Electrum émis vers 600-546 avant J.-C.

     
Poids : 1,11 g - Diamètre : 8 mm - Ref. Rosen 275, Klein 415, SNG Kayhan 444- 449 (?)

Sur cette émission archaïque l'avers figure un protomé de lion à droite caractéristique de la cité de Milet et le revers est orné d'un poinçon souvent décrit comme une "croisette aux extrémités bouletées" dans les restes d’un carré creux,

Ce poinçon est là aussi caractéristique de la cité et se retrouve par exemple sur les stater accompagné d'autres poinçons,

Si tout va bien je vous présenterai bientôt deux témoins des temps anciens (Hekte et 1/24 de stater)...
J'arrête là le teasing

Pour débuter, ci-dessous une dénomination qui commence à être "importante" quand on s'intéresse aux premières monnaies d'électrum avec cet Hecté qui correspond à 1/6 de stater taillé sur l'étalon phocaïque (les dénominations les plus corrantes correspondent en général au 1/12 et 1/24 de stater pour ce type d'émissions).

Voici donc un Hecté frappé entre  625 et 522 avant J.-C. en Ionie et qui représente à l'avers une protomée de taureau de profile à droite avec tête tournée en arrière ver la gauche. avec au dessous un petit phoque nageant à gauche. Ce petit symbole  suffisant à lui seul à identifier avec certitude l'émission sous autorité de la cité de Phocée.
Le revers est orné d'une marque incuse de forme carrée avec deux lignes croisées en relief.


Poids : 2,62g - Diamètre : 10mm - Bodenstedt 9. SNG von Aulock 7946

Cette monnaie, bien que frappée à l’aide d’un coin monétaire usée et corrodé, présente une frappe assez nette et bien conservée   . Elle fait partie, selon l'ouvrage With Gold, du Groupe XVIII « Phocaea » dont l’analyse par spectrométrie de fluorescence des rayons X révèle une teneur en or de 57 % d’or, 37 % d’argent et 5 % de cuivre ainsi que des traces d’étain et de fer et dans une moindre mesure de Platine (H. Gitler, G. Koray Konuk, O. Tal, P. Van Alfen & D. Weisburd . Whith Gold, PP. 379-422 – 2020).

La famille s'agrandit en beauté...!!

Oui la famille d’agrandit car il y a plein de variétés différentes pour ces première émissions monétaire où chaque cité (voir même riches négociant selon certains auteurs) pouvait frapper le type de son choix.

Je vous propose une monnaie qui est extrêmement rare et d'un design que je trouve très sympa  Il s'agit d'un 24e de stater d’électrum taillé sur l'étalon milésiaque dont l'atelier d’émission et la date de frappe sont discutés comme vous allez le découvrir dans la suite de ce post.


Diamètre : 6mm - Poids : 0,56g - non référencée dans les principaux ouvrages

A l'avers la monnaie présente une tête de lion rugissant tournée de profile à droite et au revers un poinçon correspondant à une marque incuse de forme carrée avec deux lignes croisées en relief.

Iann Carradice propose une analyse basée sur la découverte d'un trésor qui lui permet de déduire une datation et une attribution précise pour ce monnayage qui est parfois simplement présenté comme une émission incertaine d'Ionie entre 600 et 550 avant J.-C.


En effet, dans l'ouvrage Coinage and Administration in the Athenian and Persian Empires - 1987, pl. X, A, B et 2-5 (ISBN : 9780860544425/BAR number: S343), il se base sur la découverte d'un trésor (Ref. IGCH/CH #1 SW Turkey, 1982) principalement composé de Créséides de style ancien et de ce type de monnayage pour proposer une hypothèse.

De la localisation du trésor il en déduit qu'il s'agit de staters cariens et de l'usure des Créséides dont la datation est connue il en déduit une date de dépôt du trésor probablement au milieu des années 520 avant J.-C. (cette conclusion est basée sur la chronologie basse pour l'émission des Créséides alors que la chronologie haute semble aujourd'hui plus probable avec pour cette hypothèse une date d'enfouissement probable entre 540 et 530 avant J.-C.).

Les monnaies carienne étant significativement moins usées que les créséides, il en déduite un date de frappe antérieure à 520 avant J.-C. et, en retenant les dernière hypothèse de datation des créséises, la date d'émission probable pourrait être comprise entre 540 et 535 av.J.-C. (cf. CNG Triton IX).

Pour Ian Carradice, les monnaies cariennes présentes dans le trésor aurait été introduite pour tenter de rivaliser avec les Créséides dont l’avers est copié sur le lion affrontant un taureau présent su les créséides. Le poinçon au revers évoquant quant à lui le poiçon divisé en deux des Créséides. A noter que cette émission carienne taillée sur l'étalon millésiaque affiche un poids plus lourd que celui des Créséides.

Pour compléter cet exposé je vous reproduit quelques éléments trouvés sur le net concernant la Carie dont j'avoue ne pas savoir grand chose avant de m'intéresser à cette monnaie

La région de Carie est située au Sud-Ouest de l'Asie mineure, entre la Lycie à l'est, la Pisidie au nord-est, la Lydie au nord et la mer Égée au sud-ouest (elle correspond à l'actuelle région de Bodrum en Turquie).

Spoiler:

 

Je suis certain que certains vont nous gratifier de jeux de mots bucodentaires mais je ne cite personne  

Aux XVe et XIVe siècles la Carie est un petit royaume vassal des Hittites qui prend ensuite son indépendance et subit tôt l'influence grecque (la langue carienne, qui est un idiome de la famille des langues anatoliennes, utilise par exemple l'alphabet grec).
La côte carienne est fréquentée par les Phéniciens, puis par les Doriens qui fondent les cités de Cnide et d'Halicarnasse. Puis aux VIIIe et VIIe siècles la Carie devient vassale de la Phrygie, puis de la Lydie aux VIe et Ve siècles avant de passer en -546 sous domination perse et d'être intégrée à la satrapie de Sardes.





La cité de Mylasa, capitale de la Carie, est située dans une plaine fertile, au pied de montagnes dans lesquelles il y a d'importantes carrières de marbre qui ont servi à la construction des monuments de la ville depuis l'Antiquité.

La numismatique c'est certes le plaisir d'admirer de beaux témoignage du passé (plus ou moins lointains) mais aussi l'opportunité d'apprendre et de découvrir plein de choses nouvelles d'autant que, pour de larges pans de la numismatique, les découvertes sont régulières et les hypothèse affinées voir totalement revues au-fur-et-à-mesure des avancées de la recherche.

Bref, cette monnaie qui est extrêmement rare avec seulement 5 exemplaires que j'ai pu référencer pour le moment (Leu en 2021 et 2020, CNG en 2015 et 2006, Tkalec en 2002) résume bien tout ce que la numismatique peut offrir à qui sait être passionné et curieux

Elle fait mal aux dents, cette petite....!!!

J'en était certain

Pour ma part le poids pose question et je ne suis pas convaincu à 100% du rapprochement fait par CNG entre cette émission et l'analyse de Iann Carradice. En effet, les staters du trésor en question étaient proches des 11 grammes ce qui ne colle pas avec une division 1/24e d'un poids compris d'environ 0,56/0,58 g qui est cohérent avec l'étalon milésiaque...

Au passage je remercie vivement Brennos pour m'avoir permis de consulter l'ouvrage de I. Carradice