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 Une égide particulière de Tacite.

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MessageSujet: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeLun 26 Sep - 23:24

Connais tu l'histoire si particulière de cette représentation de la grande égide à Serdica ? Very Happy que l'on retrouve aussi plus tard sur certains Probus...elle tient au délire d'un seul graveur !

Je vais vous la raconter ici, asseyez vous et pas un bruit... Une égide particulière de Tacite. 164195

Une égide particulière de Tacite. 286-94

Une égide particulière de Tacite. Cam%C3%A9e+Strozzi


Depuis l'époque Julio-claudienne jusqu'à la fin de l'époque Antonine, l'empereur est représenté sur des médaillons en nudité héroïque arborant la grande égide comme sur le camée Marlborough d'Auguste de la coll. Strozzi que tous le monde connait. C'est à dire une vue de l'empereur de dos, le trou de l'encolure de l'égide laissant apparaitre l'épaule impériale nue ( lorsqu'elle est portée sur l'épaule et non sur le torse comme elle devrait l'être habituellement). De part et d'autre de ce trou de l'encolure sont représentées en arrière une tête de gorgone (ailée et entourée de serpents) et à l'avant la tête d'un dieu barbu, ailé, identifié comme Phobos, fils d' Arès.
Or le traitement de l'égide ici est plus que particulière : Le gorgoneion apparait normalement à l'arrière comme d'habitude mais il semble que le graveur n'ait rien compris à quoi correspondait l'ouverture ovale sur l'épaule de l'empereur ! Une égide particulière de Tacite. 864616 Il y a greffé le profil de la seconde tête de Phobos (cette fois imberbe) qui semble alors être une excroissance monstrueuse de l'épaule impériale !
cette façon unique de représenter l'égide ne s'est rencontrée qu'une seule fois à Serdica sous Tacite, sur cet aureus qui te sert d'avatar (Coll. Montagu n°687 = Coll. Du Chastel n°783) et sur certains aureliani . Le délire continua pour Probus sur deux aureliani (Wien et Coll. Gysen) mais la c'est une autre histoire... Etonnant non ?


Dernière édition par IOVI le Mar 27 Sep - 22:44, édité 2 fois
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BRUTUS
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Age : 62
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeLun 26 Sep - 23:33

Taing Taing super1 extra ce Tacite ....!!!!!

Et merci pour l'histoire Iovi....!!!!! merci

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeLun 26 Sep - 23:35

Super, merci Iovi !!! Et effectivement, j'ai piqué ça dans la collection Montagu qui est tout simplement Taing Taing Taing
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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeLun 26 Sep - 23:47

La suite pour Probus est encore plus interessante car elle permet d'attribuer le grand médaillon de la BnF n°534 à une emission de Rome et non à Serdica.
Les deux aureliani de Probus connus comportant le même délire de l'égide (VIRTVS AVGVSTI//R) gravés par le même scalptor sont sans contexte issus de l'atelier de Rome par la lettre R à l'exergue (frappés lors de l'adventus de Probus dans la ville entre fin 276 et 277). A cette occasion est émis ces aureliani et ce grand médaillon de la BnF avec cette même bizarrerie égidéenne . On peut donc conclure que ce délirant scalptor a gravé pour Probus en préparant l’émission de l'adventus de Rome, arrivé surement avec l'armée de l'empereur, transféré de l'atelier de Serdica à celui de Rome pour cette émission exceptionnelle. On a donc des Tacite de Serdica et des Probus de Rome du même graveur fou. Comme quoi, une erreur d'interprétation d'un graveur peut suffire à attribuer un médaillon pour un atelier jusqu'alors indéterminé. Une égide particulière de Tacite. 625512
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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeLun 26 Sep - 23:55

Très instructif et étonnant. merci
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Chut
Proconsul
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Age : 33
Localisation : 33
Date d'inscription : 23/06/2007

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 11:44

Une folie qui a du génie !!! Une égide particulière de Tacite. 268821
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ex nihilo
Cos II des III
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ex nihilo


Age : 59
Localisation : Normandie
Date d'inscription : 28/06/2011

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 13:27

Super intéressant cette histoire d’Égide , il faudrait en faire un post à part entière car ici dans mes modestes monnaies du IV° siècle il risque de passer inaperçu. Et hop un boulot de plus pour le modérateur Laughing
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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 19:32

Edit : ce post est maintenant à sa place, et mon intervention ne vient plus polluer le post d'EX Nihilo !

Une égide particulière de Tacite. Tacite10
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Invité
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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 20:18

Splendide. Merci pour la petite histoire qui mériterai bien un article (sur l'égide en général)
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gascogne
COS V
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gascogne


Age : 50
Date d'inscription : 13/01/2011

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 20:37

merci pour l'info fort intéressante
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alwin1
modérateur
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alwin1


Date d'inscription : 25/08/2007

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 22:29

Si ça c'est pas pointu ! bravo2
L'idée d'un article sur l'égide est excellente.

_________________
Une égide particulière de Tacite. Bannia10
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Invité
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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 22:40

A cette époque, lorsque tu cherches des renseignements sur un empereur, tu dérives souvent sur un autre et ces petites histoires (que j'affectionne) permettent souvent d'améliorer les classifications et les attributions de certaines émissions ou monnaies. car peu de textes antiques existent pour cette période et l'histoire nous est donc souvent révélée par l'étude numismatique...
Pour ceux qui veulent se familiariser avec cet attribut héroïque. Une égide particulière de Tacite. 522488
http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/2009/12/legide-sur-les-bustes-en-nudite.html
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septimus
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septimus


Age : 50
Localisation : Paris
Date d'inscription : 12/12/2007

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMar 27 Sep - 23:26

Servus!
Excellente cette histoire, je ne peux qu' Bravo12

_________________
Mes ventes: https://www.forumfw.com/t2425p15-vente-septimienne-ou-echange
_______________________________________________________________
Une égide particulière de Tacite. 2q30oeb
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http://septimus-coins.blogspot.com/
Eros
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Age : 41
Date d'inscription : 04/03/2008

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMer 28 Sep - 10:23

Très instructif et intéressant ! merci Iovi !
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probus53
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probus53


Age : 51
Localisation : Aux marges de l'Armorique...
Date d'inscription : 09/11/2008

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMer 28 Sep - 10:25

Encore une piste à emprunter pour un prochain numéro de la revue Wink
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byzancia
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Age : 39
Localisation : Lutecia
Date d'inscription : 31/10/2009

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeMer 28 Sep - 11:18

Merci pour la petite histoire!
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Quintillus Varus
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Quintillus Varus


Age : 67
Date d'inscription : 21/10/2009

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeJeu 29 Sep - 8:33

coucou
merci pour ce post passionnant, je n'avais jamais rien compris à l'Egide jusqu'à présent. Car les description de portrait avec ou sans l'Egide m'étaient toujours parues semblable sans que j'y puisse trouver de grande différence. forum55

C'est très agréable de se sentir moins bête confused
bravo2
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Bruno
Pontif
Pontif
Bruno


Age : 73
Date d'inscription : 21/05/2008

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeJeu 29 Sep - 18:57

... bravo2 Iovi ...
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siècle II
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Age : 69
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeVen 30 Sep - 17:25

Si cela intéresse quelqu'un, je puis poster quelques monnaies de Trajan avec égide

Dont certaines très rares , mais pas maintenant, car je suis encore au bureau, et je bosse dur ...

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeVen 30 Sep - 17:56

Oui, fais nous un post spécifique s'il te plaît. Une égide particulière de Tacite. 268821 faim
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siècle II
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Age : 69
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

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MessageSujet: 3 Trajan   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeVen 30 Sep - 18:59

J'ai quelques exemplaires intéressants avec égide :


TRAJAN as : TR POT - COS II PP/ S|C. - RIC.395 var
Une égide particulière de Tacite. 1117Une égide particulière de Tacite. 1216

TRAJAN denier : PARTHICO PM TRP COS VI SPQR FORT RED - MIR 579



Une égide particulière de Tacite. 01610Une égide particulière de Tacite. 01710

TRAJAN as TR POT - COS III P P / S - C - RIC 417var


Une égide particulière de Tacite. 1119Une égide particulière de Tacite. 1217
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BRUTUS
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Age : 62
Localisation : Bourgogne nord
Date d'inscription : 07/10/2009

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeVen 30 Sep - 19:27

bravo2 Superbes .....!!!!

S"il y en a d'autres .....???? faim Une égide particulière de Tacite. 268821

_________________
Début du post "mon 4 ème siècle" https://www.forumfw.com/t4796-mon-4-eme-siecle

"Victrix causa Diis placuit sed victa Catoni "
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fred
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Age : 51
Localisation : Un Liégeois en Bulgarie
Date d'inscription : 03/02/2006

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeSam 1 Oct - 3:40

jolies oui !

_________________
Une égide particulière de Tacite. Baniere_animee
Une égide particulière de Tacite. Abaloneb
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http://monnaies-romaines.net/
Bruno
Pontif
Pontif
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Age : 73
Date d'inscription : 21/05/2008

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeSam 1 Oct - 11:10

... bravo2 Siècle II... ça fait plaisir de découvrir un nouveau collectionneur spécialisé...les seuls... les vrais lol! ...
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siècle II
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Prefet de l'Vrbs
siècle II


Age : 69
Localisation : BELGIQUE EBURONES
Date d'inscription : 22/09/2011

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MessageSujet: Re: Une égide particulière de Tacite.   Une égide particulière de Tacite. Icon_minitimeSam 1 Oct - 11:41

Après avoir commencé une petite collection dans les années 70 revendue, j'ai seulement recommencé à zéro il y a 3 ans à peine .
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Une égide particulière de Tacite.
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