| Une égide particulière de Tacite. | |
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+11Bruno Quintillus Varus byzancia probus53 Eros septimus alwin1 gascogne ex nihilo Chut BRUTUS 15 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Une égide particulière de Tacite. Lun 26 Sep - 23:24 | |
| Connais tu l'histoire si particulière de cette représentation de la grande égide à Serdica ? que l'on retrouve aussi plus tard sur certains Probus...elle tient au délire d'un seul graveur ! Je vais vous la raconter ici, asseyez vous et pas un bruit... Depuis l'époque Julio-claudienne jusqu'à la fin de l'époque Antonine, l'empereur est représenté sur des médaillons en nudité héroïque arborant la grande égide comme sur le camée Marlborough d'Auguste de la coll. Strozzi que tous le monde connait. C'est à dire une vue de l'empereur de dos, le trou de l'encolure de l'égide laissant apparaitre l'épaule impériale nue ( lorsqu'elle est portée sur l'épaule et non sur le torse comme elle devrait l'être habituellement). De part et d'autre de ce trou de l'encolure sont représentées en arrière une tête de gorgone (ailée et entourée de serpents) et à l'avant la tête d'un dieu barbu, ailé, identifié comme Phobos, fils d' Arès. Or le traitement de l'égide ici est plus que particulière : Le gorgoneion apparait normalement à l'arrière comme d'habitude mais il semble que le graveur n'ait rien compris à quoi correspondait l'ouverture ovale sur l'épaule de l'empereur ! Il y a greffé le profil de la seconde tête de Phobos (cette fois imberbe) qui semble alors être une excroissance monstrueuse de l'épaule impériale ! cette façon unique de représenter l'égide ne s'est rencontrée qu'une seule fois à Serdica sous Tacite, sur cet aureus qui te sert d'avatar (Coll. Montagu n°687 = Coll. Du Chastel n°783) et sur certains aureliani . Le délire continua pour Probus sur deux aureliani (Wien et Coll. Gysen) mais la c'est une autre histoire... Etonnant non ?
Dernière édition par IOVI le Mar 27 Sep - 22:44, édité 2 fois |
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Lun 26 Sep - 23:33 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Lun 26 Sep - 23:35 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Lun 26 Sep - 23:47 | |
| La suite pour Probus est encore plus interessante car elle permet d'attribuer le grand médaillon de la BnF n°534 à une emission de Rome et non à Serdica. Les deux aureliani de Probus connus comportant le même délire de l'égide (VIRTVS AVGVSTI//R) gravés par le même scalptor sont sans contexte issus de l'atelier de Rome par la lettre R à l'exergue (frappés lors de l'adventus de Probus dans la ville entre fin 276 et 277). A cette occasion est émis ces aureliani et ce grand médaillon de la BnF avec cette même bizarrerie égidéenne . On peut donc conclure que ce délirant scalptor a gravé pour Probus en préparant l’émission de l'adventus de Rome, arrivé surement avec l'armée de l'empereur, transféré de l'atelier de Serdica à celui de Rome pour cette émission exceptionnelle. On a donc des Tacite de Serdica et des Probus de Rome du même graveur fou. Comme quoi, une erreur d'interprétation d'un graveur peut suffire à attribuer un médaillon pour un atelier jusqu'alors indéterminé. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Lun 26 Sep - 23:55 | |
| Très instructif et étonnant. |
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Chut Proconsul
Age : 33 Localisation : 33 Date d'inscription : 23/06/2007
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 11:44 | |
| Une folie qui a du génie !!! | |
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ex nihilo Cos II des III
Age : 59 Localisation : Normandie Date d'inscription : 28/06/2011
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 13:27 | |
| Super intéressant cette histoire d’Égide , il faudrait en faire un post à part entière car ici dans mes modestes monnaies du IV° siècle il risque de passer inaperçu. Et hop un boulot de plus pour le modérateur | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 19:32 | |
| Edit : ce post est maintenant à sa place, et mon intervention ne vient plus polluer le post d'EX Nihilo ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 20:18 | |
| Splendide. Merci pour la petite histoire qui mériterai bien un article (sur l'égide en général) |
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gascogne COS V
Age : 50 Date d'inscription : 13/01/2011
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 20:37 | |
| pour l'info fort intéressante | |
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alwin1 modérateur
Date d'inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 22:29 | |
| Si ça c'est pas pointu ! L'idée d'un article sur l'égide est excellente. _________________ | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 22:40 | |
| A cette époque, lorsque tu cherches des renseignements sur un empereur, tu dérives souvent sur un autre et ces petites histoires (que j'affectionne) permettent souvent d'améliorer les classifications et les attributions de certaines émissions ou monnaies. car peu de textes antiques existent pour cette période et l'histoire nous est donc souvent révélée par l'étude numismatique... Pour ceux qui veulent se familiariser avec cet attribut héroïque. http://lesmonnaiesdeprobus.blogspot.com/2009/12/legide-sur-les-bustes-en-nudite.html |
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septimus Proconsul
Age : 50 Localisation : Paris Date d'inscription : 12/12/2007
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mar 27 Sep - 23:26 | |
| Servus! Excellente cette histoire, je ne peux qu' | |
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Eros COS V
Age : 41 Date d'inscription : 04/03/2008
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mer 28 Sep - 10:23 | |
| Très instructif et intéressant ! Iovi ! | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs
Age : 51 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mer 28 Sep - 10:25 | |
| Encore une piste à emprunter pour un prochain numéro de la revue | |
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byzancia Prefet de l'Vrbs
Age : 39 Localisation : Lutecia Date d'inscription : 31/10/2009
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Mer 28 Sep - 11:18 | |
| Merci pour la petite histoire! | |
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Quintillus Varus Consul
Age : 67 Date d'inscription : 21/10/2009
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Jeu 29 Sep - 8:33 | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Jeu 29 Sep - 18:57 | |
| ... Iovi ... | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Ven 30 Sep - 17:25 | |
| Si cela intéresse quelqu'un, je puis poster quelques monnaies de Trajan avec égide
Dont certaines très rares , mais pas maintenant, car je suis encore au bureau, et je bosse dur ...
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Invité Invité
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
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BRUTUS AVGVSTVS
Age : 62 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
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fred AVGVSTVS
Age : 51 Localisation : Un Liégeois en Bulgarie Date d'inscription : 03/02/2006
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Sam 1 Oct - 3:40 | |
| jolies oui ! _________________ | |
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Bruno Pontif
Age : 73 Date d'inscription : 21/05/2008
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Sam 1 Oct - 11:10 | |
| ... Siècle II... ça fait plaisir de découvrir un nouveau collectionneur spécialisé...les seuls... les vrais ... | |
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siècle II Prefet de l'Vrbs
Age : 69 Localisation : BELGIQUE EBURONES Date d'inscription : 22/09/2011
| Sujet: Re: Une égide particulière de Tacite. Sam 1 Oct - 11:41 | |
| Après avoir commencé une petite collection dans les années 70 revendue, j'ai seulement recommencé à zéro il y a 3 ans à peine .
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| Une égide particulière de Tacite. | |
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