| Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) | |
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+21Uzes Pescennius Nero.Imp Icos Fred Bruno ex nihilo agamemnon probus53 Potator II Rosae gascogne Eros Dardanvs byzancia Chut esugenos Loutre IOVI BRUTUS PYL 25 participants |
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Auteur | Message |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Lun 5 Jan - 18:30 | |
| Merci  | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Mer 16 Déc - 23:19 | |
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probus53 Prefet de l'Vrbs


Age : 49 Localisation : Aux marges de l'Armorique... Date d'inscription : 09/11/2008
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 17 Déc - 0:25 | |
| Sympathique série  Il faudra que je pense un jour à vous montrer les miens. Je dois avoir une petite cinquantaine de Gallien en collection  En tout cas, comme toi Pierre-Yves, je bisse pour le livre de Bruno que nous attendons tous avec impatience | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 17 Déc - 1:13 | |
| Gageons que lorsqu'il sortira, cela entrainera une licinimania  (hein Bruno!?) | |
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Bruno Pontif


Age : 71 Date d'inscription : 21/05/2008
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 17 Déc - 11:27 | |
| ...que voila une belle série de Valérien  ...pour le bouquin la rédaction avance à grands pas ...c'est juste la cadence des pas qui cloche  ... nan j'en vois presque la fin ... | |
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Icos Caesar


Age : 44 Localisation : Entre Forum segusiavorum et Vesontio Date d'inscription : 26/02/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 17 Déc - 12:20 | |
| - PYL a écrit:
Et comme j'ai quelques Valérien Ier, je trouvais bête d'ouvrir un autre post pour les montrer (la plus part vient de chez Icos, pas tous ).
Ha bon ? m'en rappelle plus ! Belle petite serie _________________ Bnumis | Besançon numismatique Cédric Wolkow 27, rue de Châtillon 25048, Besançon cedex, France www.bnumis.com | |
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agamemnon Prefet de l'Vrbs


Age : 61 Localisation : philippines Date d'inscription : 28/10/2008
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 17 Déc - 13:39 | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 17 Déc - 16:15 | |
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BRUTUS Prefet de l'Vrbs


Age : 59 Localisation : Bourgogne nord Date d'inscription : 07/10/2009
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Ven 18 Déc - 0:33 | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 19 Mai - 19:54 | |
| 2 ans et demi sans rien rajouter à ce post ... Je ne suis pas resté les bras croisés Je me suis consacré aux ateliers rhénans : Cologne et Trèves. http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=5978 Le livre de Bruno m'a été d'une grande aide.  Et les livres de Icos ont réveillés mon appétit pour le bestiaire.    elle toute moche celle là mais elle faisait partie d'un lot     il y a une intruse dans le tas ...  | |
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Nero.Imp Cos II des III


Age : 27 Localisation : Cenabum - Aurelianis Date d'inscription : 09/01/2018
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 19 Mai - 20:08 | |
| Génial le bestiaire, j'adore ces monnaies avec les animaux... Belles monnaies ! | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 19 Mai - 22:49 | |
| Merci  | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs


Age : 45 Date d'inscription : 17/02/2015
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 19 Mai - 23:09 | |
| Bien souvent, et on le voit ici, ces monnaies de la série du Bestiaire de Gallien étaient frappées avec des coins complètement morts. La qualité n'était pas le maître mot dans les ateliers à l'époque.
La monnaie "toute moche" (au gryphon) est en fait bien conservée. Elle n'est pas usée ou très peu. Elle est dans un état proche de l'origine. Si on regarde bien, on voit que le coin d'avers était tellement usé et sans détails que le coin est passé 2 min chez le graveur qui a rafraîchi des points clefs : arcade, aile du nez, lèvre, et sans doute aussi la couronne radiée. Pour Postume à la même époque, la qualité était un peu meilleure (ainsi que l'alliage utilisé plus riche en argent je pense), mais on croise parfois des coins très très usés aussi ! | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 19 Mai - 23:21 | |
| Crise économique oblige, les ateliers faisaient des économies de bouts de chandelles. J'ai oublié de montrer le cadeau de Bruno :  je ne sais pas si c'est hors flan ou si c'est un oubli, mais il manque un G. je n'arrive pas à me décider. | |
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Icos Caesar


Age : 44 Localisation : Entre Forum segusiavorum et Vesontio Date d'inscription : 26/02/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 19 Mai - 23:54 | |
| Bestaire pas toute mon ami... _________________ Bnumis | Besançon numismatique Cédric Wolkow 27, rue de Châtillon 25048, Besançon cedex, France www.bnumis.com | |
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Uzes COS III

Age : 42 Date d'inscription : 15/02/2018
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Dim 20 Mai - 0:34 | |
| Oui l’intruse est celle au capricorne pour la 1ere légion adiutrix. J’espère ne pas polluer ce topic mais Pescennius puisque tu en parles, qu’est ce qui permet de faire la différence entre un coin fatigué et une monnaie usée? | |
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Bruno Pontif


Age : 71 Date d'inscription : 21/05/2008
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Dim 20 Mai - 11:50 | |
| C’est en effet une fautée comme on en rencontre beaucoup à cette époque (double G superposé ?). Vers la fin 257 les évènements politiques et militaires entrainèrent un besoin urgent de monnaies et la fabrication s’accéléra à cette époque. Les coins furent confectionnés dans la précipitation et de nombreux fautés apparurent (+ dégradation importante du poids et du titre des monnaies). On remarque ainsi dans les trouvailles une fabrication importante de monnaies aux types Apolini Conserva, Felicitas Avgg, Oriens Avgg, Pax Avgg, Restitutor Orbis, Victoria Avgg qui sont parmi les plus touchées par les erreurs de légendes avers et revers. J’essaierais d’en relever la liste sur mon lien concernant les antos de Valérien Gallien. | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Lun 21 Mai - 15:24 | |
| Merci Bruno ! Et effectivement c'est celle de Milan qui ne fait pas partie du bestiaire.  | |
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Uzes COS III

Age : 42 Date d'inscription : 15/02/2018
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 24 Mai - 10:47 | |
| - Uzes a écrit:
J’espère ne pas polluer ce topic mais Pescennius puisque tu en parles, qu’est ce qui permet de faire la différence entre un coin fatigué et une monnaie usée? Pour poser la question autrement, qu’est-ce qui peut indiquer par exemple que cette monnaie n’est pas usée et qu’elle est issue d’un coin fatigué?  Car en dehors des cassures ou fêlures de coins qui en témoignent, de la différence parfois visible entre l’état des coins avers/revers comme on le voit fréquemment sur certains aureliani, l’usure d’un coin est pour moi difficile à distinguer du simple frai. C’est pourtant une distinction qui peut apporter des infos très utiles en cas de liaisons de coins et pour la chronologie de certaines frappes. | |
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Genio popvli romani COS VI


Age : 48 Localisation : Lugdunensis senonia Date d'inscription : 09/03/2012
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 24 Mai - 13:12 | |
| En toute logique, les symptômes sur la pièce seront inversés, ce sont les "creux" qui porteront les signes de l'usure du coins. Les contours vont devenir plus "flous" et les parties en creux vont s'élargir. Les reliefs vont donc de dégrader "par le fond".
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Jeu 24 Mai - 21:09 | |
| Oui généralement les reliefs les plus étroits sont les premiers à s'estomper. Les détails disparaissent. Les angles saillant s'arrondissent. Et ce sont les sommets des gravures qui sont matter en premier aussi
Pour la monnaie plus haut, la faible impression peut venir aussi d'un flan trop fin | |
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Uzes COS III

Age : 42 Date d'inscription : 15/02/2018
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Dim 27 Mai - 1:55 | |
| Merci pour vos réponses. Je ne sais pas si je saurai reconnaître facilement une « usure par le fond » mais je vois bien en quoi ceci s’applique à cet antoninien au griffon. Pour les détails en relief mieux préservés signalés par Pescennius, il n’est donc pas forcément nécessaire d’y voir une retouche du coin? | |
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PYL modérateur


Age : 41 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 19/11/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Ven 14 Déc - 22:21 | |
| Avec celle-ci, je rejoins un cercle très fermé. https://www.academia.edu/8492757/Bulletin_du_Cercle_dEtudes_numismatiques_vol._50_1_2013_  | |
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Pescennius Prefet de l'Vrbs


Age : 45 Date d'inscription : 17/02/2015
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Ven 14 Déc - 23:56 | |
| D'après ce que j'ai lu de cet article, pp 131-132, c'est le foudre tenu par l'aigle qui en fait une rareté, c'est bien cela ? | |
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Icos Caesar


Age : 44 Localisation : Entre Forum segusiavorum et Vesontio Date d'inscription : 26/02/2007
 | Sujet: Re: Valérien Ier, Gallien et leur famille (PYL) Sam 15 Déc - 1:05 | |
| Bel achat Pyl ! et oui pour l'article pesc...c'est ca... _________________ Bnumis | Besançon numismatique Cédric Wolkow 27, rue de Châtillon 25048, Besançon cedex, France www.bnumis.com | |
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